“后西方的現(xiàn)代”在中國出生

李北方

隨著近年中外文化交流的深入，中國與兩方國家互辦“文化年”的形式已經(jīng)為人所熟知，正在進(jìn)行中的“德中同行”，從2007年8月到2010年10月期間，在不同城市舉辦分站活動。目前，該活動已經(jīng)走過了南京和重慶兩地。

日前，本刊采訪了該活動的項目總監(jiān)、歌德學(xué)院(中國區(qū))總院長米歇爾·康－阿克曼。

作為漢學(xué)家，阿克曼是最早將中國當(dāng)代文學(xué)譯介到德國的人之一。1970年代就來到北京念書，先后4次來中國工作，他對中國有著深入的了解和獨特的看法。

“政治和地震同樣是災(zāi)難”

《南風(fēng)窗》：“德中同行”在南京和重慶的活動中，都遇到了一些不順利，第一次是因為政治原因，第二次是因為汶川大地震。

阿克曼：政治和地震同樣是災(zāi)難。去年“德中同行”在南京舉辦的時候，正好趕上我們的總理接見達(dá)賴?yán)?，中國政府表示不滿，不滿的一部分就是影響了“德中同行”的活動。從活動本身來講，在南京是非常成功的，來的老百姓特別多，氣氛也非常好。遺憾的是，幾乎沒什么媒體報道。第二站我們本來準(zhǔn)備在成都舉辦，因為政治因素，成都拒絕了我們只好換到重慶。

在重慶的活動趕上了地震，計劃只好改變，在地震時期舉辦流行音樂節(jié)，在廣場上跳舞，這些都是不合適的。所以我們?nèi)∠嗽S多活動，舉辦了一個賑災(zāi)義演。我很高興的是，3天之內(nèi)就組織起來了，一共募集了超過1億人民幣的捐款。《南風(fēng)窗》：文化交流難免會跟政治發(fā)生關(guān)系，那么歌德學(xué)院所從事的交流活動是否可以算做德國民間外交的一部分?

阿克曼：這個活動的主辦單位是德國外交部，委托歌德學(xué)院承辦。歌德學(xué)院不是政府機(jī)構(gòu)，是民間組織，這跟第二次世界大戰(zhàn)有關(guān)系，德國戰(zhàn)后形成的原則是，政治不要干涉文化。組織這個活動，政府不干涉，但活動上也有政治人物參加，比如開幕式上有我們的總理來，外交部長也參加了在重慶的活動。但活動本身是面對老百姓的，不是一個官方的活動。

《南風(fēng)窗》：歌德學(xué)院在德國的Public Diplomacy(公共外交)中間，扮演什么樣的位置?

阿克曼：我們不是特別愛聽Public Diplomacy這個詞，這是大使館的工作。當(dāng)然“德中同行”對歌德學(xué)院來講不是一個典型的活動，因為它將Public Diplomacy和Cultural Cooperation(文化合作)結(jié)合了起來。歌德學(xué)院更主要的任務(wù)是文化活動。如果我們的工作能改善中國老百姓對德國的印象，我們也不反對，但我們的工作目的的確是讓有創(chuàng)造力量的文化人接觸、合作、互相認(rèn)識。

《南風(fēng)窗》：歌德學(xué)院注冊為民間團(tuán)體，但資金來自政府撥款，我想知道，對德國來講，官方的外交和文化交流之間到底是什么關(guān)系?

阿克曼：歌德學(xué)院和德國政府在1970年代簽訂了一個合同，內(nèi)容是德國政府委托歌德學(xué)院在國外進(jìn)行文化交流，政府給我們足夠的經(jīng)費，可是不允許干涉我們活動的內(nèi)容。所以在這方面我們比較自由。歌德學(xué)院也會跟政府鬧矛盾，比方說我們請過一個很有批判性的知識分子，他在國外有批評德國政府的言論，政府對此并不滿意，但也沒有辦法。

《南風(fēng)窗》：政府沒有權(quán)力削減你們的開支?

阿克曼：對，是不可以變的。當(dāng)然，給多給少在法律上沒有寫。

《南風(fēng)窗》：中國也在海外建立孔子學(xué)院，但遭遇過西方輿論的抵制，說這是中國在搞文化擴(kuò)張等等。歌德學(xué)院在活動的過程中，是不是也有這樣的摩擦?

阿克曼：那當(dāng)然。不過歌德學(xué)院和孔子學(xué)院只在一個方面有可比性，就是教語言?？鬃硬⒉皇侵袊臋C(jī)構(gòu)，而是各個國家自己的機(jī)構(gòu)，比如一個德國大學(xué)愿意創(chuàng)辦一個孔子學(xué)院，可以向中國教育部申請一定的贊助。一是中國派一個老師，二是給一定的經(jīng)費，但不多，三是給一些材料。中國在國外也有文化中心，好像中國人都不知道，中國5月底剛剛在柏林開了一個文化中心，這個文化中心跟歌德學(xué)院差不多。

中國把自己的文化拿出去，在國外還是受歡迎的。但我也知道西方媒體有這樣的說法，比如孔子學(xué)院是中國政府的工具等，不過這種輿論現(xiàn)在基本沒了。你知道，西方媒體有各種各樣的時髦，那個時候孔子學(xué)院變成了一個時髦。

《南風(fēng)窗》：如果有人質(zhì)疑歌德學(xué)院是不是德國政府的工具，你會怎么回答?

阿克曼：第一，我們不是德國政府的機(jī)構(gòu)；第二，我們不是一個工具，而是一個獨立性比較強的文化機(jī)構(gòu)。我們覺得文化有自己的價值，把文化變成工具，文化就沒了。假如我感覺到德國政府在利用歌德學(xué)院，把它變成宣傳工具，那我早就離開歌德學(xué)院了。

“我們需要一個平等的合作伙伴”

《南風(fēng)窗》：中德兩國政府的關(guān)系通常是不太穩(wěn)定的，有起有伏，默克爾見了達(dá)賴，兩國的外交關(guān)系就受影響。當(dāng)兩國的官方關(guān)系出現(xiàn)低谷的時候。歌德學(xué)院是否有責(zé)任感去修補?

阿克曼：我們在中國有20年的歷史，我們發(fā)現(xiàn)政治上的高潮低潮，實際上不會影響我們的工作。無論是中國官方或者了解我們的中國老百姓，都比較信任我們，知道我們不是搞政治的。

關(guān)于西藏問題，這是一定要談的問題，但我們不淡誰對誰錯，也不談你對達(dá)賴?yán)镉惺裁纯捶āＮ覀兙驼劄槭裁吹聡藢ξ鞑剡@么敏感，甚至有時候歇斯底里。在德國人頭腦中的西藏可能跟實際的西藏沒有多大關(guān)系，西藏對德國人來講是一個非常神秘的地方，是一個特別的、要保留的、不允許動的地方，總之不是個一般的地方。這是一種幻想，可是是一個很有意思的現(xiàn)象。我們要討論的是，為什么中國人沒法理解德國人的反應(yīng)，德國人沒法理解中國人的反應(yīng)。

《南風(fēng)窗》：德國人頭腦中關(guān)于西藏的幻象，本身是一個政治的產(chǎn)物，還是一種文化現(xiàn)象?

阿克曼：這里頭有許多文化的因素。全歐洲的人，在美國也有，對西藏的羅曼蒂克化是從19世紀(jì)和20世紀(jì)初的一些文人報告來的，他們好像制造了這種神秘感。歐洲現(xiàn)在沒什么宗教感了，但宗教還是有它的吸引力，很多人對靈魂、對心理有所要求，西藏恰好可以滿足他們的要求，越神秘越好。我知道，這個在中國現(xiàn)在也變成時髦了，很多知識分子也到西藏去找一種精神的啟發(fā)之類的東西。

我們要研究的是為什么會在西藏的問題上鬧了這么大的矛盾。當(dāng)然這跟政治有關(guān)，可是為什么政治和媒體可以利用這個題目?媒體完全是個工具，老百姓對這個問題沒反應(yīng)，媒體也不會報道。西方的媒體完全商業(yè)化了，所以要選老百姓有反應(yīng)的題目。我們感興趣的是，為什么西藏這么偏僻的地方會成為一個題目，這是個文化現(xiàn)象，不是政治現(xiàn)象。所以我們請了幾個中國的知識分子，讓他們談對西藏有什么概念，也請了德國的專家談，對西藏這種神化是怎么來的。

《南風(fēng)窗》：你還沒有回應(yīng)我剛才的問題，當(dāng)兩國關(guān)系因為西藏等問題陷入低谷的

時候，你們是否覺得有責(zé)任去修補它。

阿克曼：現(xiàn)在在西方罵中國是個時髦，這跟中國的發(fā)展有關(guān)系，因為中國忽然間變成一個強國，任何一個強國都會使別國的人開始害怕。好多德國媒體對這種害怕不僅沒有責(zé)任感，還在使這種害怕上升，因為這對他們有利。我們對此有責(zé)任感，我覺得我們今天需要互相理解，但這不意味著我們對中國政府沒有批評性。

《南風(fēng)窗》：你的意思是，有責(zé)任讓德國人消除對中國的誤解?

阿克曼：我們起碼要讓德國人理解，現(xiàn)在媒體上描寫的中國不是實際的中國，過去的一個理想化的中國也不是一個實際的中國。1990年代，德國媒體一律對中國表揚得一塌糊涂，好像中國是最成功的、所有的問題都正在解決的一個國家。我們的任務(wù)是推動互相理解的工作，這是非常難的，不是一個能立即見效的工作。

《南風(fēng)窗》：最后一個問題，可以說你把一輩子最好的時光都獻(xiàn)給了文化交流事業(yè)，在中國工作過很長時間，觀察了中國在過去20多年間的發(fā)展。你覺得文化交流對中國的影響大嗎?

阿克曼：有很大的改變。1988年我們成立歌德學(xué)院的時候，我們的作用基本上就是個窗戶，讓中國人可以看到西方?，F(xiàn)在情況不一樣了'我們作為窗戶的作用越來越不重要了。

我們發(fā)現(xiàn)中國現(xiàn)在更是一個平等的合作伙伴。舉個例子，我從1980年代開始就對中國的當(dāng)代藝術(shù)感興趣，那時候的當(dāng)代藝術(shù)基本上就是模仿西方的大師。但現(xiàn)在已經(jīng)慢慢變成了有自己特色的當(dāng)代藝術(shù)，在國際市場上特別受歡迎。對我們來講，這很有益，因為我們需要一個平等的對話。我并不喜歡過去中國人對待老外那種所謂的禮貌，實際上那是一種沒有自尊心的行為——中國人之間常常不講禮貌，一來我這種高鼻子的時候就變了了?，F(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在我跟一個中國人談話，很平等了。平等是一個有創(chuàng)造力的合作的條件。

中國開始有自己的文化了，也不能說是中國的傳統(tǒng)文化，一方面是重新發(fā)現(xiàn)自己傳統(tǒng)，另一方面是利用了外來的東西。這很有意思，我們在中國發(fā)現(xiàn)有一個“后西方的現(xiàn)代”的出生。這樣文化交流就有意思了，我從你那學(xué)不到什么東西的話，干嘛跟你合作?

所以，歌德學(xué)院的角色就從一個朝向西方的窗戶變成了文化合作的伙伴。這是這么多年來的變化。