不只是歡迎不歡迎的問題

王　倩

1月10日是香港立法會(huì)在2007年召開的第一次會(huì)議，數(shù)月來引起外界高度關(guān)注的內(nèi)地孕婦赴港生子問題，和關(guān)系港人切身利益的“港府2007年度財(cái)政預(yù)算”一起被列為專題動(dòng)議，立法會(huì)促請(qǐng)政府采取措施來解決非本地孕婦赴港產(chǎn)子所引發(fā)的一系列問題。

盡管香港立法會(huì)此項(xiàng)動(dòng)議不會(huì)形成法律效力，但是卻能反映香港立法會(huì)議員對(duì)此事的意見和態(tài)度，也將會(huì)對(duì)香港政府的決策帶來相當(dāng)?shù)膲毫Α?/p>

《新民周刊》專訪了提出此動(dòng)議的立法會(huì)議員李國(guó)麟，以及另外兩位在會(huì)議上發(fā)言的議員郭家麒和鄭家富。

新民周刊：內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子問題，只是醫(yī)療問題嗎?

李國(guó)麟：現(xiàn)在很多人討論的焦點(diǎn)是，內(nèi)地孕婦來香港產(chǎn)子，占有了公共資源，導(dǎo)致香港孕婦享受不了應(yīng)有的資源和服務(wù)。但是如果內(nèi)地孕婦全部是在私立醫(yī)院生寶寶，是不是這個(gè)問題就不是問題了呢?非本地孕婦來香港生子，最核心的問題是對(duì)香港長(zhǎng)遠(yuǎn)的人口政策、房屋、教育、醫(yī)療、福利等的影響。

新民周刊：你如何看待這個(gè)現(xiàn)象呢?

李國(guó)麟：我不會(huì)反對(duì)非本地孕婦來香港產(chǎn)子。但是第一，他們不能占有我們的公共資源，這是香港人納的稅；第二，政府需要考慮的不僅是當(dāng)前的醫(yī)療資源是否夠用，而是5年后或者10年后，這些兒童是否會(huì)來香港，他們的父母是否會(huì)來香港，政府的眼光應(yīng)該放得長(zhǎng)遠(yuǎn)些。

新民周刊：你覺得香港政府不應(yīng)該坐視不理?

李國(guó)麟：我覺得香港政府應(yīng)該有一個(gè)明確的立場(chǎng)，是全不歡迎內(nèi)地孕婦來香港，還是說歡迎你們來，需要規(guī)范。過去兩年來香港政府一直將此視為一個(gè)醫(yī)療問題，只要我們多投入一些資源，醫(yī)療問題就可以得到解決的。但這不只是醫(yī)療問題，醫(yī)療只是一個(gè)表面現(xiàn)象。香港政府之前還一直沒有明確的立場(chǎng)和說法。

新民周刊：過去一個(gè)月，香港政府出臺(tái)了一系列的新措施，能起到實(shí)效嗎?

李國(guó)麟：過去的這兩三個(gè)禮拜，香港政府有了一個(gè)明確的立場(chǎng)。你可以來，但我們有了很多規(guī)范，比如說你先要預(yù)約，要證明你有床位才可以來。這樣的話，可以保證不濫用公共醫(yī)療，但這只是第一步。還有一個(gè)核心問題，就是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，香港可以承受多少內(nèi)地孕婦生下的寶寶。政府需要對(duì)這個(gè)數(shù)字有個(gè)評(píng)估，政府有責(zé)任去規(guī)劃這些出生在香港的寶寶的福利和應(yīng)該享受的資源。這是政策規(guī)劃的問題。

新民周刊：很多人都說，這個(gè)數(shù)字的評(píng)估是很難做到的。

李國(guó)麟：我們的出生率一直在降低，這些寶寶可以延緩我們整個(gè)社會(huì)的老齡化。下一步，特區(qū)政府可以和中央政府商量，對(duì)這些內(nèi)地孕婦的家庭情況、經(jīng)濟(jì)狀況和社會(huì)背景有個(gè)全面的了解，從而在人口政策和社會(huì)福利等方面作出長(zhǎng)遠(yuǎn)的評(píng)估和安排。

新民周刊：對(duì)香港醫(yī)管局來說，“走數(shù)”現(xiàn)象真的造成了巨大的危害嗎?

李國(guó)麟：關(guān)于內(nèi)地孕婦赴港生子現(xiàn)象，香港傳媒可能夸大了?！白邤?shù)”現(xiàn)象是存在，但只是很小一部分。

新民周刊：有評(píng)論說，因?yàn)閮?nèi)地孕婦來得太多，人口不足，壓力太大，所以公立醫(yī)院的助產(chǎn)士和護(hù)士流失很嚴(yán)重。是這樣嗎?李國(guó)麟：這個(gè)問題不是這么簡(jiǎn)單的。公立醫(yī)院助產(chǎn)士的工作方式和私立醫(yī)院不同，助產(chǎn)士只有在完成護(hù)士課程后才能成為助產(chǎn)士。在公立醫(yī)院里，如果順產(chǎn)，助產(chǎn)士可以負(fù)責(zé)接生，不需要醫(yī)生在場(chǎng)。但在私立醫(yī)院，無論是順產(chǎn)還是剖腹產(chǎn)，都是由專科醫(yī)生負(fù)責(zé)，助產(chǎn)士只需要負(fù)責(zé)協(xié)助。工作的角色不同，相對(duì)來說，公立醫(yī)院的助產(chǎn)士比較緊張，工作量比較大。以前在私家醫(yī)院生產(chǎn)的人不多，私家醫(yī)院也不需要太多的助產(chǎn)士，雙方助產(chǎn)士的薪水差不多。但過去兩年，進(jìn)入私家醫(yī)院的孕婦越來越多，對(duì)助產(chǎn)士的需求量也變得很大。缺少人手的私家醫(yī)院就增加了助產(chǎn)士的薪水，用比較好的前途把公立醫(yī)院的助產(chǎn)士招納過去。

新民周刊：有人說，現(xiàn)在香港的婦產(chǎn)科醫(yī)務(wù)人員心理負(fù)擔(dān)很大?

郭家麒：我們的醫(yī)療制度很嚴(yán)，如果病人出現(xiàn)問題，醫(yī)務(wù)人員是要負(fù)責(zé)的，無論是內(nèi)地人還是香港人。所以我們要給病人很高的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，但是很困難，根本不夠人手。香港醫(yī)管局面臨著一個(gè)很大的財(cái)政問題，病人越來越多，政府的撥款顯得不足。每個(gè)醫(yī)院也都有很大的壓力，根本沒有太多的人手去處理額外的工作量。

無法估計(jì)內(nèi)地孕婦什么時(shí)候來醫(yī)院，這對(duì)于內(nèi)地孕婦和寶寶來說也是很危險(xiǎn)的。如果生產(chǎn)的時(shí)候人手不夠，孕婦難產(chǎn)的機(jī)會(huì)很高，剛出生的寶寶有問題的機(jī)會(huì)也很高。而且大部分的內(nèi)地孕婦都沒有在香港做產(chǎn)檢，我們不知道孕婦和小孩是否有什么問題，等到發(fā)現(xiàn)時(shí)可能就會(huì)準(zhǔn)備不足。比如就有醫(yī)院發(fā)生過感染了HIV的孕婦自己卻不知道，結(jié)果寶寶也被傳染，如果事先知道，寶寶是能得到保護(hù)的。這件事對(duì)醫(yī)務(wù)人員的心理也造成了很大的壓力，我們的助產(chǎn)士和護(hù)士流失很大，他們受不了壓力，辭職不干了。

新民周刊：持有香港居留證卻在內(nèi)地生活的小孩，對(duì)香港來說會(huì)產(chǎn)生哪些問題?

郭家麒：他們最大的問題就是不穩(wěn)定性。赴港產(chǎn)子的內(nèi)地孕婦也分兩種，一種是父親是香

港人，那我們可以估計(jì)他們會(huì)有很大的幾率來香港讀書，那我們就要安排教育資源；還有一種就是父母都不是香港人，2006年有這樣的15000個(gè)左右的孩子出生。從法律上說，他們?nèi)魏螘r(shí)候都可以來香港讀書和定居。那你是否需要安排這15000個(gè)孩子的教育資源?大概125個(gè)小學(xué)，幾百個(gè)老師。安排了，他們不來，怎么辦?不準(zhǔn)備他們過來，但到時(shí)他們過來，即使只來一半7000多人，又怎么辦?香港是個(gè)很小的地方。許多事情需事先規(guī)劃。

新民周刊：香港本地孕婦都在抱怨產(chǎn)檢服務(wù)提供不夠，是事實(shí)嗎?

郭家麒：現(xiàn)在產(chǎn)檢的服務(wù)是減少了，以前檢查的次數(shù)要比現(xiàn)在密集?，F(xiàn)在是太多孕婦，太少醫(yī)生。也有人說，加醫(yī)生就可以了。哪里來經(jīng)費(fèi)?醫(yī)管局本身都缺少經(jīng)費(fèi)。以前香港的孕婦，產(chǎn)前和生產(chǎn)過程由醫(yī)院的婦產(chǎn)科?？漆t(yī)生負(fù)責(zé)，產(chǎn)后由母嬰健康院負(fù)責(zé)。但現(xiàn)在醫(yī)院的工作量越來越大，婦產(chǎn)科醫(yī)生們?cè)絹碓讲辉敢馓娈a(chǎn)前的孕婦看診，所以母嬰健康院慢慢就接收了產(chǎn)前這塊的工作。醫(yī)院會(huì)看孕婦是否有問題，沒有問題，那就去母嬰健康院吧，我們這邊太多病人了。

新民周刊：赴港產(chǎn)子中介起了相當(dāng)大的作用。醫(yī)院和中介之間有什么關(guān)系嗎?

郭家麒：香港規(guī)定，不能通過中介看醫(yī)生。香港沒有登記這一說，法律是不允許這些(中介)公司存在的。

新民周刊：你歡迎內(nèi)地孕婦來香港產(chǎn)子?

鄭家富：我本人歡迎內(nèi)地孕婦來香港產(chǎn)子，因?yàn)橄愀廴丝诶匣錾式档?，香港缺少BB。但是我們要解決內(nèi)地孕婦“走數(shù)”的問題。如果這個(gè)問題解決了，對(duì)香港是好事，不是壞事。另外聽說內(nèi)地孕婦在香港出生的寶寶，回到內(nèi)地后不能享受內(nèi)地的福利，這個(gè)可以思考一下。家長(zhǎng)們?cè)敢庠诒本?、上海還是香港生育，是他們的自由。如果在香港出生，就沒有了內(nèi)地的福利，對(duì)這部分人是不是不公平?

新民周刊：內(nèi)地孕婦赴港產(chǎn)子問題，就只是“走數(shù)”問題嗎?

鄭家富：如果“走數(shù)”這個(gè)主要問題得到解決，我不覺得內(nèi)地孕婦是個(gè)問題，我們香港是有足夠的資源幫內(nèi)地孕婦生baby。

新民周刊：但很多香港本地孕婦都在抱怨資源不夠?

鄭家富：對(duì)，現(xiàn)在是不夠。但是如果“走數(shù)”問題得到解決，那這部分資金的缺口得到補(bǔ)充，就有經(jīng)費(fèi)增加人手和投入更多的服務(wù)了。有了足夠的醫(yī)生、足夠的助產(chǎn)士和護(hù)士，這個(gè)問題就不是問題了。香港有優(yōu)秀的醫(yī)療系統(tǒng)，吸引周邊國(guó)家和地區(qū)的人前來生育，這是一舉兩得的事情。

新民周刊：對(duì)于香港政府的新制度，你好像還有其他建議?

鄭家富：我希望如果再出現(xiàn)“走數(shù)”現(xiàn)象，就禁發(fā)“出生紙”(出生證明，用來申請(qǐng)回港證和回鄉(xiāng)證)；又或者不準(zhǔn)再入境或者再次入境時(shí)扣留，這在法律上是行得通的。在香港出生的嬰兒及其父母肯定希望再入境的，如果有了這個(gè)制度，一定做得到(解決走數(shù)問題)。但政府是否會(huì)做，我不知道。當(dāng)時(shí)我建議過，但反應(yīng)一般。香港市民會(huì)同意，但政府可能會(huì)覺得這和人權(quán)法有點(diǎn)沖突。但我們處理那些瞞稅的香港居民呢?他們?cè)诔鋈刖硶r(shí)也是會(huì)被扣留的。

新民周刊：從法律角度來說，如何看待赴港產(chǎn)子中介的存在呢?

鄭家富：政府無法管理這些中介公司，除非他們觸犯了刑律。其中或許有些中介收買了官員和醫(yī)生，也許特區(qū)政府應(yīng)該從這個(gè)方面著手。有人提出是否有掛單醫(yī)生和中介合作，這在法律上是很難判斷的，商業(yè)行為而已。當(dāng)然私家醫(yī)院有醫(yī)生守則，也許可以在守則上明確表示禁止醫(yī)生和中介有金錢上的瓜葛，或者醫(yī)生充當(dāng)中介人的角色。現(xiàn)在的守則，有一些灰色地帶。我聽說私家醫(yī)院聯(lián)合會(huì)也正在解決這個(gè)問題。其實(shí)沒有中介的存在，內(nèi)地孕婦也可以在香港辦好這一切。

李國(guó)麟(衛(wèi)生服務(wù)界議員，香港公開大學(xué)副教授)：

關(guān)于內(nèi)地孕婦赴港生子現(xiàn)象，傳媒可能夸大了。走數(shù)現(xiàn)象是存在，但只是很小一部分。

鄭家富(前立法會(huì)衛(wèi)生事務(wù)委員會(huì)主席，執(zhí)業(yè)律師)：

我們要解決內(nèi)地孕婦“走數(shù)”的問題。如果這個(gè)問題解決了，對(duì)香港是好事，不是壞事。

郭家麒(醫(yī)學(xué)界議員，私人執(zhí)業(yè)泌尿外科醫(yī)生)：

如果生產(chǎn)的時(shí)候人手不夠，孕婦難產(chǎn)的機(jī)會(huì)很高，剛出生的寶寶有問題的機(jī)會(huì)也很高。