芮成鋼：我不是鉆牛角尖的人

賀莉丹

“我沒有必要跟星巴克單挑，我給星巴克CEO寫的信也是非常公允的，我從來(lái)都承認(rèn)星巴克在中國(guó)的成績(jī)……”

29歲的中央電視臺(tái)英語(yǔ)節(jié)目主播芮成鋼日前叫板北京故宮星巴克(Starbucks)，一時(shí)爭(zhēng)議四起。

自2000年9月，總部設(shè)于美國(guó)的連鎖咖啡店星巴克進(jìn)駐故宮，位于故宮乾清門廣場(chǎng)東側(cè)的九卿朝房，一張小柜臺(tái)、兩面小圓桌、6把椅子，據(jù)稱是全球星巴克中店面最小的一家。6年多來(lái)，植根故宮的星巴克一直遭到質(zhì)疑，直至2005年下半年，星巴客方面決定摘掉店面外懸掛的星巴克標(biāo)志。

近日，芮成鋼在博客中撰文“請(qǐng)星巴克從故宮里出去”，他認(rèn)為星巴克咖啡店走進(jìn)故宮是“對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的糟?！保半S便用英語(yǔ)Google一下‘紫禁城里的星巴克Starbucks in the Forbidden City，竟然有289000多條文章，照片也是一大堆。讀讀這些文章，發(fā)現(xiàn)這簡(jiǎn)直成了西方人對(duì)中國(guó)的又一個(gè)滑稽的獵奇，也有大量的西方人，尤其是知識(shí)界人士，覺得這種做法太惡心，是對(duì)中國(guó)的不尊重。當(dāng)西方人都對(duì)故宮的星巴克表示憤慨的時(shí)候，我們中國(guó)人自己也該發(fā)出聲音了”。

在一次CEO峰會(huì)上，芮成鋼邂逅星巴克新任CEO吉姆?當(dāng)諾(Jim Donald)，他半開玩笑地勸吉姆?當(dāng)諾撤掉故宮里的星巴克：“我不知道星巴克是否有在印度的泰姬陵，埃及的金字塔，英國(guó)的白金漢宮等等世界文化瑰寶和奇跡里開分店的宏偉計(jì)劃，但請(qǐng)先從中國(guó)的故宮里撤出來(lái)?！碑?dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)一片大笑，休息時(shí)，吉姆?當(dāng)諾告訴芮成鋼，自己是新任總裁，他本人也并不欣賞把星巴克開進(jìn)紫禁城的做法，要回去和同事們商量商量。

前不久，芮成鋼給吉姆?當(dāng)諾發(fā)郵件，追問(wèn)他星巴克何時(shí)會(huì)從故宮里搬出去，吉姆?當(dāng)諾回信：6年前，星巴克是被中方邀請(qǐng)進(jìn)入故宮開設(shè)分店的；星巴克是抱著尊重中國(guó)文化傳統(tǒng)的心態(tài)開設(shè)這一家分店的；星巴克已經(jīng)盡了努力讓這家店與周邊人文環(huán)境相適應(yīng)。

收到這封措辭委婉的郵件后，芮成鋼在博客上抨擊星巴克進(jìn)駐故宮。文章貼出后，短短幾日點(diǎn)擊量逾50萬(wàn)，并引發(fā)一場(chǎng)關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化保護(hù)的激辯。

面對(duì)網(wǎng)絡(luò)洶涌民意，故宮博物院管理層近日也就星巴克去留公開表態(tài)，稱目前正在與星巴克交涉，商討如何更為恰當(dāng)?shù)亟鉀Q問(wèn)題，預(yù)計(jì)最快在今年上半年就會(huì)有結(jié)果。

故宮新聞發(fā)言人馮乃恩接受采訪時(shí)稱，故宮的年游客量居中國(guó)各景點(diǎn)首位，每年出入故宮的人數(shù)高達(dá)千萬(wàn)人，外國(guó)游客有160萬(wàn)，其中大量游客希望在故宮內(nèi)解決飲食問(wèn)題，以便延長(zhǎng)參觀時(shí)間，故宮內(nèi)的快餐攤點(diǎn)及星巴克就是在這種需求的前提下產(chǎn)生的。

復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所所長(zhǎng)葛劍雄教授在接受本刊采訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，只要不破壞故宮整體形象，就不應(yīng)該刻意強(qiáng)調(diào)所謂的文化差異與沖突，星巴克開進(jìn)故宮談不上“文化侵略”，“對(duì)這樣一個(gè)具體問(wèn)題有不同意見是很正常的，不必戴上開放或封閉、激進(jìn)或保守之類的大帽子”。

1月18日，芮成鋼接受了《新民周刊》專訪。他1999年畢業(yè)于外交學(xué)院，現(xiàn)任中央電視臺(tái)英語(yǔ)國(guó)際頻道《財(cái)經(jīng)中國(guó)》(Biz China)等欄目主播，曾專訪克林頓和比爾?蓋茨等知名人物。在芮成鋼看來(lái)，故宮星巴客風(fēng)波引發(fā)廣泛關(guān)注，是因?yàn)樗罢f(shuō)的這個(gè)事兒觸動(dòng)了某根敏感的神經(jīng)”。“事情鬧得最兇的時(shí)候”，芮成鋼仍然每天主持4檔新聞，他強(qiáng)調(diào)在現(xiàn)實(shí)生活中自己開朗隨和，并不偏執(zhí)。

記者：要求星巴克撤出故宮的聲浪洶涌，作為發(fā)起者的你感覺如何？

芮成鋼：我覺得好像被一些朋友誤讀了，(有的人)說(shuō)我是央視主播炮轟星巴克，說(shuō)我是炮手、發(fā)炮人……很多人都說(shuō)我的博客，但真正把我的博客看完或者看懂的人可能很少。

其實(shí)我是一個(gè)非常國(guó)際化的人。這個(gè)事情我的本意是，我們依然要抱著最開放的心態(tài)來(lái)面對(duì)世界、包容世界，但同時(shí)我們要靜心思考如何保護(hù)我們的文化傳統(tǒng)；我們要非常開放地面對(duì)世界，但我們要給自己的文化遺產(chǎn)保留一片凈土。

因?yàn)槊襟w的炒作吧，好像我成了一個(gè)狹隘的民族主義者。其實(shí)我沒有任何這種意思，我不是一個(gè)狹隘的民族主義者。我們歡迎星巴克，我也歡迎文章中提到的所有外國(guó)企業(yè)。我自己都喝星巴克，只不過(guò)我愿意在北京的其他地方喝星巴克，而不是在故宮。

我沒有必要跟星巴克單挑，我給星巴克CEO寫的信也是非常公允的，我從來(lái)都承認(rèn)星巴克在中國(guó)的成績(jī)，也表示以后會(huì)繼續(xù)支持星巴克在中國(guó)的業(yè)務(wù)。但有的朋友斷章取義，片面放大我其中的某一個(gè)詞，就把這個(gè)事情的本來(lái)面目變了。這是我當(dāng)初沒有想到的。

記者：星巴克是否應(yīng)該搬出故宮，這件事情在網(wǎng)絡(luò)引發(fā)很大反響，這是否跟你央視主播的身份有關(guān)？

芮成鋼：在此事之前你聽說(shuō)過(guò)我嗎？很多人在我寫這個(gè)博客之前也許沒有聽說(shuō)過(guò)我。我做過(guò)一年的中文節(jié)目、五年的英文節(jié)目，很多國(guó)內(nèi)的人對(duì)我不是很了解，我不是李詠，也不是王小丫，更不是黃健翔……我不是一個(gè)名氣很大的主持人，你要說(shuō)個(gè)人影響力和號(hào)召力，我遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上李詠、王小丫。

記者：有的網(wǎng)友認(rèn)為你是在自我炒作，對(duì)這些負(fù)面評(píng)論，你是怎么看的？

芮成鋼：有不同意見非常好，博客的意義就在于此。我寫了很多博客，不是每一篇都受大家關(guān)注。這就是一個(gè)人凌晨4點(diǎn)寫的一個(gè)博客，引起這么大的反響我沒想到。幾句話被媒體拿來(lái)說(shuō)就成了自我炒作了嗎？

記者：有些人認(rèn)為星巴克進(jìn)故宮折射出的只是故宮的管理問(wèn)題，他們認(rèn)為你把這個(gè)事件上升到保護(hù)民族文化的高度有些過(guò)了。

芮成鋼：我覺得星巴克是一種文化象征，故宮也是一種文化象征，我的本意實(shí)際上是文化象征背后的意義。就是中國(guó)的傳統(tǒng)文化與民族認(rèn)同感在和西方互動(dòng)時(shí)，哪些是我們需要吸納的，哪些是我們需要保持完整性的。

中國(guó)的老話：越是民族的越是世界的，說(shuō)得很有道理；同時(shí)我還要加一句，越是世界的也越是民族的。我們?cè)绞鞘艿饺蚧难?，我們?cè)綉?yīng)該懂得怎么珍惜自己的文化，通過(guò)尊重自己的文化得到更多的國(guó)際尊重。

記者：你評(píng)價(jià)星巴克是“在美國(guó)不登大雅之堂的飲食文化的載體和象征”，認(rèn)為星巴克開進(jìn)故宮就是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的“糟?！迸c“視覺污染”。你是否夸大了這個(gè)事件的原本涵義？

芮成鋼：如果用輕一點(diǎn)的詞，就是對(duì)傳統(tǒng)文化的污染、侵犯。我覺得這只是語(yǔ)言色彩上的不同，本質(zhì)意義是一樣的。

星巴克當(dāng)年在意大利、法國(guó)和英國(guó)都遭到過(guò)公開抵制，這么多年一直沒能進(jìn)澳大利亞。我認(rèn)為，星巴克跟故宮都有著強(qiáng)烈的象征意義，就是中檔快餐式的西方文化和中國(guó)最頂尖的文化遺產(chǎn)的差異。幾乎每一個(gè)中國(guó)人都在說(shuō)英語(yǔ)、看美國(guó)電影、吃西餐、打高爾夫、抽雪茄……這個(gè)時(shí)候，我們心里面多少有個(gè)聲音在呼喚：作為中國(guó)人，我的民族精神在哪里？

記者：這么說(shuō)吧，從法律關(guān)系上，星巴克的運(yùn)營(yíng)是完全合法的，它是租用故宮的鋪位，它完全可以不退出來(lái)。我想請(qǐng)問(wèn)，你這樣的號(hào)召最終想達(dá)到怎樣的效果？

芮成鋼：我寫這篇文章沒有特別強(qiáng)的目的性，只是一種個(gè)人建議和呼吁。我是想請(qǐng)大家共同思考更好的解決辦法。我當(dāng)然希望能有一個(gè)結(jié)果，但我不是一個(gè)鉆牛角尖的人。

大家可以參考盧浮宮，如果我跟一個(gè)法國(guó)人說(shuō)我想把老舍茶館開到盧浮宮去，法國(guó)人可能會(huì)大笑，然后說(shuō)，成鋼，你真幽默！法國(guó)人是絕對(duì)不會(huì)允許的。盧浮宮管理得很好，而故宮收了很高的門票。我覺得故宮的管理可以更國(guó)際化一點(diǎn)，當(dāng)然也要給他們時(shí)間。

星巴克的CEO在信里跟我說(shuō)，他們是懷著“對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)民族文化的高度敏感和高度尊重”來(lái)做這個(gè)事的，既然如此，星巴克把店撤了也沒關(guān)系，一個(gè)小店對(duì)它無(wú)傷大雅。但我現(xiàn)在不愿意假定或推測(cè)。