高端訪問：中外三市長太湖論劍

世界服務(wù)業(yè)的發(fā)展水平已成為當(dāng)今衡量一個(gè)國家和地區(qū)綜合進(jìn)步和現(xiàn)代化程度的一個(gè)重要標(biāo)志。上個(gè)世紀(jì)后10年，發(fā)達(dá)國家的服務(wù)業(yè)占GDP平均增加10個(gè)百分點(diǎn)，高收入中的發(fā)達(dá)國家增長點(diǎn)超過15個(gè)百分點(diǎn)。就中國目前而言，服務(wù)業(yè)增加值占生產(chǎn)總值的比重比20年前平均增長了15個(gè)百分點(diǎn)。服務(wù)業(yè)已經(jīng)成為越來越多國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主陣地。

2005年11月8日，本年度的世界城市服務(wù)大會在中國無錫拉開帷幕。大會吸引了包括聯(lián)合國、APEC、歐洲服務(wù)業(yè)聯(lián)盟等國際機(jī)構(gòu)的官員以及中國有關(guān)部委領(lǐng)導(dǎo)、國內(nèi)外城市近百名市長、國際著名服務(wù)業(yè)企業(yè)代表600名嘉賓和中外八十余家新聞媒體的出席。大會的一項(xiàng)創(chuàng)意成果是《世界城市服務(wù)業(yè)合作發(fā)展——無錫宣言》問世。

本次服務(wù)大會的主辦方是中國貿(mào)易促進(jìn)會、中國市長協(xié)會、無錫市市政府，由無錫市發(fā)展和改革委員會發(fā)起并承辦的，大會取得全面的成功：成功地向國內(nèi)外推廣了無錫，成功地為政府服務(wù)業(yè)建設(shè)了一個(gè)國際平臺，而且大會本身就是一次成功的招商，當(dāng)場簽訂的成交合同金額高達(dá)81.2億人民幣。

作為參會媒體，本刊專訪了本次世界城市服務(wù)業(yè)大會的東道主，無錫市市長毛小平、美國猶他州鹽湖城市長彼得·Ｍ·克魯恩以及智利圣地亞哥市市長克里斯蒂安·拉貝·格里列，并就城市發(fā)展、各國城市交流、貿(mào)易磨擦等做了提問。

無錫市市長毛小平：

真正意義上的“以人為本”是城市發(fā)展的核心和歸宿

《財(cái)經(jīng)文摘》：無錫作為一個(gè)離上海較近的三線城市，有人質(zhì)疑它組織這樣一個(gè)世界性服務(wù)大會是不是合適的選擇，你怎么看這樣的聲音？

毛小平：坦率地講，無錫在做一件對它來說有難度的事情。我是這樣理解的，不是你具有一定條件就能把這件事情做好。但是，我們既然想到了，就還是努力去做。

在聯(lián)盟城市的選擇上，我們的定位很明確。沒有去“高攀”紐約、倫敦、東京，而是選擇了國外其他中等城市，即所謂的志同道合者。它們情況和我們差不多，比如美國的鹽湖城、瑞典的烏梅爾以及巴黎周邊的重要城市，這些城市也認(rèn)為自己還需要發(fā)展服務(wù)業(yè)，但對無錫而言，這些城市的服務(wù)業(yè)十分發(fā)達(dá)。對這些城市而言，他們需要中國的市場，中國中等城市所具備的巨大市場潛力也將為他們下一步發(fā)展服務(wù)業(yè)提供寬廣的空間。

而上海畢竟是個(gè)大都市，有它的身份象征意義，它未必會找一些這樣的城市，但它要去找紐約、東京、巴黎這樣的城市也會有難度。上海和頂尖的國際大都市還有比較遙遠(yuǎn)的距離，如果不把周邊的小城市維護(hù)好并支撐它的話，其本身就很難獲得長足發(fā)展。

其實(shí)，無錫做這樣一個(gè)城市之間的服務(wù)業(yè)聯(lián)盟并不容易，也可以說是進(jìn)行一種嘗試，而且，某種程度上來說，還是非無錫這個(gè)城市所能承擔(dān)的一種嘗試。

《財(cái)經(jīng)文摘》：在此次服務(wù)業(yè)大會上，你密集地會見了這么多城市的專家和市長，你有哪些收獲能不能和我們分享一下？

毛小平：最大的啟示就是，一個(gè)城市的發(fā)展，其出發(fā)點(diǎn)和歸宿點(diǎn)到底是什么。這應(yīng)該成為我們制定各種規(guī)劃的指導(dǎo)思想。盡管我們一直提倡“以人為本”，但是在制定規(guī)劃目標(biāo)的時(shí)候，指標(biāo)往往又提到外來投資增加多少，GDP增加多少，都是一些與“人”沒有直接關(guān)聯(lián)的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。國外的城市在制定規(guī)劃的時(shí)候往往是提出居民收入增加多少，教育投入多少，公共設(shè)施投入多少。這就給我一個(gè)啟發(fā)，今后政府部門開展各項(xiàng)工作，包括各種考核指標(biāo)的制定都是值得認(rèn)真思考的問題。如果這個(gè)問題不解決，后面的事情就依然是在圍繞數(shù)字做文章，工作就很難讓百姓滿意，我們應(yīng)該多考慮人民生活能否有更好的環(huán)境和質(zhì)量，這也是一個(gè)城市發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和歸宿。

《財(cái)經(jīng)文摘》：無錫在城市發(fā)展制定目標(biāo)時(shí)是否有與“人”有直接關(guān)系的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)？

毛小平：有。無錫在下一輪發(fā)展規(guī)劃中，要考慮并準(zhǔn)備試點(diǎn)的一個(gè)措施，就是力爭在“十一五”期間實(shí)現(xiàn)真正意義上的義務(wù)教育。國外的很多市長來了后都說他們的教育是免費(fèi)的，這點(diǎn)給我的感觸很深。在保障方面，北歐國家做得最好，最困難的群體他們保護(hù)得也很好。政府在發(fā)展過程中，要提供更多的保障性措施，尤其是對弱勢群體、低收入水平者的保障。這是我們政府應(yīng)該好好反思并解決的問題。

《財(cái)經(jīng)文摘》：你剛才說到無錫要實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育？這可是個(gè)大手筆。政府是否有明確的運(yùn)作和實(shí)施方案呢？

毛小平：我們統(tǒng)計(jì)過，無錫市如果全面實(shí)現(xiàn)12年義務(wù)教育（從小學(xué)到高中、職校畢業(yè)），每年需要財(cái)政投入8000萬元。我們計(jì)劃分兩步走，第一步：從明年開始，無錫將對農(nóng)村和城市內(nèi)的低保對象實(shí)行12年義務(wù)教育試點(diǎn)，對符合條件的對象不收取任何費(fèi)用，這些費(fèi)用直接由市、縣（區(qū)）兩級財(cái)政撥款給學(xué)校，我們希望讓低收入水平家庭的孩子也能夠真正開心地“背起書包上學(xué)堂”。 第二步：“十一·五”期間，在無錫市真正意義上實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育，讓農(nóng)村和城市的適齡兒童全部免費(fèi)接受教育。

《財(cái)經(jīng)文摘》：無錫市在教育上實(shí)行完全的政府財(cái)政撥款，這在整個(gè)中國都不算是一件小事情呀。

毛小平：無錫今年的財(cái)政收入達(dá)185億，幾千萬的教育投入對于一百多個(gè)億來說絕對是個(gè)小數(shù)字，關(guān)鍵看你是不是重視這件事情。

毛小平簡介：男，1957年7月生，漢族，江蘇武進(jìn)人，大學(xué)學(xué)歷。曾任江蘇省輕工廳副廳長，江蘇省輕工資產(chǎn)管理公司董事長、總經(jīng)理、黨委書記。2001年2月任無錫市委常委、副市長。2002年1月任無錫市委副書記。2004年2月出任無錫市市長。

鹽湖城市長彼得·Ｍ·克魯恩:

以積極的方式來商榷未來之路

《財(cái)經(jīng)文摘》：這是你第一次來到中國嗎？這里都給您留下了哪些印象呢？

克魯恩：我到過上海和無錫。其實(shí)我昨天晚上是第一次到中國。在上海下的飛機(jī)，那是我到的第一個(gè)中國城市，然后就是今天的無錫。中國的高速公路很好，又漂亮！城市建設(shè)也在進(jìn)行中，看得出城市規(guī)劃也在成熟，相信會很美。

《財(cái)經(jīng)文摘》：你今天才到無錫？昨天很多城市的市長都簽署了《無錫宣言》。

克魯恩：飛機(jī)延誤了，我們政府一行人今天上午才匆忙趕到無錫。我們錯(cuò)過了簽署宣言這樣令人激動的時(shí)刻，我本人非常非常地遺憾。當(dāng)然，鹽湖城也將是倡導(dǎo)這個(gè)宣言的一份子。

《財(cái)經(jīng)文摘》：能透露你這次在大會上演講的主要內(nèi)容嗎？為什么會選擇這樣的主題？

克魯恩：核心內(nèi)容是關(guān)于政府如何扶持中小企業(yè)發(fā)展的。因?yàn)樵谡麄€(gè)商業(yè)行為中，中小企業(yè)應(yīng)該是最具有發(fā)展?jié)摿Φ囊粋€(gè)群體。我們當(dāng)?shù)匾粋€(gè)人口普查報(bào)告的結(jié)果令人瞠目：有3萬個(gè)企業(yè)也就是74％的企業(yè)所雇員工少于10人。這表明，正是這些新興小企業(yè)的增長創(chuàng)造了大量的就業(yè)機(jī)會，并促進(jìn)了我們地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

但是許多小企業(yè)既不是很成功，也沒有發(fā)揮出他們的潛力。那些具有創(chuàng)新意識和獻(xiàn)身精神的企業(yè)主往往面臨著一些不必要的障礙。認(rèn)識到這一點(diǎn)之后，政府已經(jīng)開始幫助小企業(yè)擺脫這些障礙，我們也提供了諸如小企業(yè)基金貸款等其他的幫助。

政府能做的一件促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的事情，就是讓已經(jīng)開始運(yùn)作的小企業(yè)盡量保持簡單化。當(dāng)?shù)卣椭菡褟某晒Φ男∑髽I(yè)中獲得了巨大的利益。如果我們不給小企業(yè)制造障礙，它們就成功了。

《財(cái)經(jīng)文摘》：現(xiàn)在中國商品出口美國似乎越來越困難了，雙方還不時(shí)地有貿(mào)易摩擦出現(xiàn)，這個(gè)問題已經(jīng)成為兩國關(guān)系當(dāng)中非常敏感的部分，你怎么看？

克魯恩：首先，在貿(mào)易方面，我認(rèn)為公平和開放是應(yīng)該擺在首位的，但是聯(lián)邦政府對此還有一定的限制，這是制約兩國發(fā)展的。當(dāng)然，這并不是我個(gè)人的意見。就現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況來講，美國已經(jīng)逐漸成了中國商品的消費(fèi)大國，是中國商品最大的銷售地。美國人的觀念是盡可能地消費(fèi)，注重花錢，不省錢，消費(fèi)大于存儲，這是一種享受人生的模式。其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該有必要儲蓄，但是過多的儲蓄又不利于刺激消費(fèi)，也是片面的。這其中牽扯到中美兩國的思想和消費(fèi)觀念?？傊?，這是一個(gè)很復(fù)雜的問題，不是三言兩語就能說清楚。

《財(cái)經(jīng)文摘》：很多中國商品都是通過輸送到智利再轉(zhuǎn)到美國的，因?yàn)橹抢兔绹g存在《北美自由貿(mào)易協(xié)定》，這在智利和美國之間是很平常也很容易實(shí)現(xiàn)的，你怎么看這種商業(yè)行為？

克魯恩：沒錯(cuò)，我們和智利都是北美自由貿(mào)易區(qū)當(dāng)中的國家，所以，對于中國來講，這也是一種方式，我不是很了解，所以也不是很反對這種方式。或許這對于雙方都有好處，但是我想這樣說的話，是不是商品的價(jià)格會高很多？

《財(cái)經(jīng)文摘》：你個(gè)人覺得我們應(yīng)該如何改善雙方的貿(mào)易關(guān)系，更好地促進(jìn)彼此的交流和往來？

克魯恩：地方的中小型企業(yè)在雙方關(guān)系當(dāng)中是有很大作用的，但是中國政府在這方面的制約因素一直占有很大的比例。我認(rèn)為政府應(yīng)該鼓勵中小型企業(yè)，給他們更寬松的環(huán)境，不應(yīng)該限制。我們鹽湖城也以政府的名義扶植中小企業(yè)，同時(shí)也會以政府名義與中國的中小企業(yè)發(fā)生貿(mào)易合作，尋求合作機(jī)會。目前要做的就是，雙方都平心靜氣地坐下來談話，尋找適合的方法，以積極的方式來商榷未來之路。

彼得·Ｍ·克魯恩簡介：2004年大選當(dāng)選鹽湖郡的市長，是鹽湖郡歷史上第二任市長。同時(shí)擁有金門大學(xué)法學(xué)學(xué)士、紐約大學(xué)房地產(chǎn)開發(fā)與金融專業(yè)的理學(xué)碩士學(xué)位及卡耐基-梅隆大學(xué)土模工程專業(yè)的理學(xué)學(xué)士學(xué)位。他曾長期從事公共服務(wù)行業(yè)，在社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)、居民住房、公民事物和小型經(jīng)濟(jì)發(fā)展領(lǐng)域有著深厚的從業(yè)背景。

智利圣地亞哥市市長

克里斯蒂安·拉貝·格里列:

建立彼此之間的信任關(guān)系至關(guān)重要

《財(cái)經(jīng)文摘》：有消息說，今年年底智利政府將與中國政府簽訂一個(gè)自由貿(mào)易協(xié)議，這是否屬實(shí)？

格里列：是的，在一個(gè)月之前這個(gè)協(xié)議就已經(jīng)開始起草了。我們已經(jīng)與中國方面相關(guān)貿(mào)易人員進(jìn)行了溝通，應(yīng)該在下周正式簽署。這對于促進(jìn)中智兩國的貿(mào)易、推動兩國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都很有意義，會為兩國的經(jīng)濟(jì)界帶來很大的好處。中國市場無論是對智利還是對整個(gè)國際貿(mào)易市場來說都是十分具有吸引力的，我個(gè)人也十分看好中國，而且中國市場還有很大的潛力可以挖掘，前景很值得期待。

對了，我補(bǔ)充一個(gè)信息：下周也就是11月14日，智利即將舉辦南美洲首屆中國商品博覽會。

《財(cái)經(jīng)文摘》:這次商品博覽會正是由本刊也就是《財(cái)經(jīng)文摘》雜志社承辦的。據(jù)我所知，本社社長已經(jīng)動身前往智利了。

格里列：哦，這真是太巧了，我知道這件事情，也知道你們《財(cái)經(jīng)文摘》雜志。非常歡迎你們到我們的國家，我希望能夠在這次活動結(jié)束后回到智利，能夠有幸見到你們的社長。

《財(cái)經(jīng)文摘》：智利是拉美第一個(gè)承認(rèn)中國是完全市場經(jīng)濟(jì)地位的國家，可中國現(xiàn)在卻面臨著與其他國家貿(mào)易摩擦的局面，你對此有什么看法？

格里列：對其他國家的行為我暫時(shí)不做任何評價(jià)，中國是一個(gè)成長中的國家，但是發(fā)展活躍是一個(gè)大前提，必要的溝通是不可缺少的。我個(gè)人的觀點(diǎn)是：貿(mào)易是建立在理解和溝通的基礎(chǔ)上的。這也是國際貿(mào)易的永恒話題。每個(gè)國家都是平等的，但是溝通的手段是必要的。圓桌會議是一個(gè)不錯(cuò)的方法，它可以建立在平等對話的基礎(chǔ)上。

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國和智利兩國貿(mào)易關(guān)系非常密切，去年中智兩國貿(mào)易額達(dá) 53億，今年上半年又比去年同期提高30%，如今兩國又將簽署自由貿(mào)易協(xié)定，在這樣的背景下，我們兩國之間如何進(jìn)行更好的往來，同時(shí)應(yīng)該注意些什么呢？

格里列：我覺得國家往來也好，貿(mào)易往來也好，重要的是更多的交流，要把國家與國家之間的貿(mào)易變成公司與公司乃至人與人之間的貿(mào)易，這是一種參與性的商業(yè)行為，我們要讓更多的小生產(chǎn)者成為商業(yè)交流的主題，也有機(jī)會成為中堅(jiān)力量。缺乏溝通是貿(mào)易雙方最大的阻礙。

特別要提到的產(chǎn)業(yè)就是服務(wù)業(yè)，在整個(gè)商業(yè)結(jié)構(gòu)組成當(dāng)中，服務(wù)業(yè)就是整個(gè)系統(tǒng)驅(qū)動的潤滑劑和調(diào)節(jié)手段，這是我們雙方都應(yīng)該注意的一個(gè)環(huán)節(jié)。或許我們之間存在著或多或少的差異，但是我們又是相同和相通的，這一點(diǎn)毋庸置疑。從合作方面講，我們一定要建立起彼此的信任關(guān)系，這是至關(guān)重要的。同時(shí)這也是我在這次論壇上所要闡明的重要話題。

我想，建立一個(gè)和諧、和平穩(wěn)定的大環(huán)境是前提，在這種背景下，我們雙方的經(jīng)濟(jì)才會朝著好的方向發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)文摘》：你這次來到無錫參加大會，最直觀的感受是什么？回國后打算怎樣和你的市民分享這次中國之行？

格里列：感受最深的，就是全球化的影響已經(jīng)不再是一個(gè)新提出的觀點(diǎn)，這其中蘊(yùn)含的還是與溝通有關(guān)的問題。由個(gè)人到整個(gè)國家的溝通，由點(diǎn)到面。這次行動也是一個(gè)挑戰(zhàn)，看到了這么多發(fā)展迅速的城市，更是給了我很大壓力。我們將成立一個(gè)組織，從服務(wù)行業(yè)入手，由小到大，逐步發(fā)展，并協(xié)同合作，保持聯(lián)絡(luò)。同中國相比，可能在中國人的眼中，智利的國土面積很小，人口數(shù)量也相對較少，所以，希望有更多的中國朋友能夠來到智利看一看，感受一下我們獨(dú)特的風(fēng)土人情，也歡迎你們來考察經(jīng)濟(jì)貿(mào)易環(huán)境。

我最先會做的，是向我的國民和市民傳達(dá)我在中國感受到的一切，我會向他們傳達(dá)我都在這里感受了什么，學(xué)習(xí)到了什么，這真是一件讓人興奮的事情。

克里斯蒂安·拉貝·格里列簡介：Cristian Labbe Galilea已有著二十年大學(xué)教師教齡，曾任職智利大學(xué)法律系、南方自治大學(xué)等多所高校。曾獲得美國華盛頓天主教大學(xué)政治哲學(xué)與理論碩士學(xué)位，著有《榮譽(yù)的承諾——自1925以來智利現(xiàn)狀的政治評述》、《智利國家政策記》、《皮諾切特自傳》等書。

城市解讀：具有3000多年歷史的無錫，地處中國最具實(shí)力的長江三角洲地區(qū)，距離上海110公里，面積4788平方公里，是中國民族工商業(yè)的搖籃，也是吳文化、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)源地。無錫市于2004年實(shí)現(xiàn)GDP生產(chǎn)總值2350億元人民幣，人均總值達(dá)到5.3萬人民幣。無錫曾獲得“2004年中國十大經(jīng)濟(jì)活力城市”，“2005年福布斯中國最佳商業(yè)城市第二名”等多項(xiàng)榮譽(yù)。

城市解讀：鹽湖城位于美國西部，是猶他州政府所在地?，F(xiàn)有人口100萬人，城市規(guī)模不大，整潔有序。鹽湖也是經(jīng)濟(jì)中心，為猶他州、美國西部及至全球都提供了服務(wù)。這里有許多終年覆蓋積雪的山巒，是滑雪的理想場所。這里的雪質(zhì)號稱世界第一。2002年的冬季奧林匹克運(yùn)動會主會場就在鹽湖城。

城市解讀：智利是世界上距南極最近的國家。首都圣地亞哥市是南美洲的第四大城市，位于智利中部，面積15718平方公里，人口580萬，智利是拉丁美洲比較富裕的國家，擁有非常豐富資源，銅的蘊(yùn)藏量居世界第一，是世界上唯一生產(chǎn)硝石的國家。智利政府于1970年12月15日同我國建交，是第一個(gè)同中國建交的南美洲國家，現(xiàn)已成為中國在拉美的第三大貿(mào)易伙伴。