趙 銘
蘇州河正由濁變清,緊貼蘇州河的莫干山路正由熱鬧趨向頹敗,一種從舊走向新的過渡中的頹敗。無論是河還是路,都見證著上海這座城市的滄桑變換。如今,一群藝術(shù)家和一群普通草民共同堅持在蘇州河邊的莫干山路上,隔著幾百米甚至幾十米,卻像兩個極端,誰也走不近誰,對河邊的這條路有著各自的理解和愿望,就如對這座城市,或者說對這座城市的建設(shè)和經(jīng)營的藝術(shù)。因為理解和愿望的不同,這種藝術(shù)便在蘇州河邊的莫干山路上尷尬著,在這座城市里尷尬著。
環(huán)境:頹敗的莫干山路和集中的藝術(shù)家
以前上學(xué)的時候,每天一大早要從蘇州河北面翻越造幣廠橋到蘇州河南面的學(xué)校去,傍晚再翻回來,一天兩次。早上上坡的時候看見太陽在橋面上一點點升起來,傍晚下坡的時候看見太陽在背后一點點落下去,蘇州河濃稠的河面上都罩著一層金屬的光澤。而我特別留意的是河水的清濁,每每遇到不是黑水期的時候,我都會有一種欣喜,仿佛她明天再不會變黑一樣。河岸兩邊工廠里的煙囪天天冒著白煙,一番熱氣騰騰的景象。
河水真的漸漸變清了,煙囪里漸漸停止了冒煙,我也離開蘇州河很久了。偶然的機會,得知相熟的任職于上海戲劇學(xué)院舞美系的藝術(shù)家曲豐國老師賣了戲劇學(xué)院分的房子搬到了莫干山路上一個工業(yè)園區(qū)的老倉庫里,我去老倉庫看他,于是重又回到了蘇州河邊,只是這次不在橋上,而是在橋下。
莫干山路是緊貼蘇州河的一條小路,隨著一些大工廠相繼的倒閉,一些老廠房的拆遷,莫干山路顯得潦倒破舊,更有些頹廢的意思。我去的時候正值午后,又多了那么一點慵懶和空虛。路口那幢綠房子我是很熟的,電影《蘇州河》里的一個場景就取自這里,說綠房子里有一個酒吧,酒吧中央有一個巨大的玻璃魚缸,周迅演的美人魚就在那魚缸里甩著長長的尾巴自由游弋。再往里走是莫干山大酒店,酒店是老建筑,原來是上海面粉廠的辦公樓。幾年前,參與修改一個電視劇劇本的緣故,我和同事在那里住了很長的一段時間。酒店位置偏,有些僻靜,晚上無聊了,就跑到總臺,聽總臺里漂亮的接待小姐講講酒店里發(fā)生的形形色色的故事。聯(lián)防隊無聊了也會過來,從客房里提出一對身份不明的男女盤問盤問?,F(xiàn)在人去樓空,這幢近現(xiàn)代的工業(yè)建筑被高高的圍墻隔住,命運未卜。
蘇州河彎多,莫干山路剛好將一個彎正切,快到另一個切點的地方就是莫干山路50號春明工業(yè)園區(qū),園區(qū)的七號樓,住著好幾位當(dāng)代藝術(shù)家,曲老師在三樓,由于老廠房層高很高,一層樓就要上好幾條樓梯,一不小心就會跑錯到另一個藝術(shù)家的工作室,而且跑錯了也不愿意馬上退出來,工作室都是開放的,可以隨意串門,里頭的作品總吸引你逛一圈才出來。二樓半的地方是個叫ARTSEA的工作室,里面正在布展,屋子里堆放著各式各樣的門,展覽的名字就叫“串門”。等我再多爬一層樓梯才到了曲豐國老師的工作室。
話題:寬容的城市才有藝術(shù)的可能
談話者:曲豐國(當(dāng)代藝術(shù)家 任職于上海戲劇學(xué)院舞美系)
趙 銘(《上海采風(fēng)》記者)
歷史拆光了就沒有了
曲:進(jìn)來,不好找吧。
趙:還行。我用這個沒關(guān)系吧。(拿出錄音機)
曲:好。我這里很冷吧。
趙:沒關(guān)系。
曲:我這里上午比較好,能曬到這兒,但上午就是起不來。(笑)
趙:那這里是朝東。
曲:對,朝東。
趙:我現(xiàn)在的房子也朝東,所以以后的生活習(xí)慣也要……
曲:改過來。
趙:是,早上要早起。
曲:我有時候起來是早上七八點鐘,哎呦,太陽太好了,一直能曬到這兒。(手指)
趙:早上的太陽最新鮮。
曲:真舒服。
(曲豐國的愛人端來一碟花生牛軋?zhí)牵还揲蠙?,曲老師剝了一粒放進(jìn)嘴里。)
趙:我剛才經(jīng)過莫干山路,莫干山路我很熟,以前上學(xué)天天要從橋上過,造幣廠橋,就是江寧路橋。每天都看河水,今天清了,明天又黑了,就希望著她越來越清。
曲:現(xiàn)在是好,現(xiàn)在是不錯,但有個問題就是,這里50號是不是能夠保留。
趙:前面的莫干山大酒店,我就聽說有人大代表寫提案,說那是近現(xiàn)代優(yōu)秀工業(yè)建筑應(yīng)該保留,但剛才我過來,看到已經(jīng)用圍墻圍起來了,不知道會不會拆。
曲:頭上有個啤酒廠,拆了一半,突然發(fā)現(xiàn)是當(dāng)時在中國的一個建筑大師的作品。不管是不是建筑大師,我覺得啊這個歷史啊,拆光了就沒有了。
趙:對。
曲:我們也很心疼,但沒有辦法。有時候看著一個個就沒有了,一個個就倒掉了,但如果你要是重新建一個東西,它真是好,意義大于原來很多的話還行,但現(xiàn)在建的房子都一樣。
趙:就是那個中遠(yuǎn)兩灣城,起來了一片,而且是突然之間,有一次我坐車從橋上過,眼前就排山倒海的像山一樣地過來了。
曲:其實那里也不適合現(xiàn)代居住觀念,盡管它的銷售很好,但所有人經(jīng)過那里都害怕,看著恐怖、緊張。
趙:我剛才過來,還繞到蘇州河邊上的一片荒地看了看,那里還有一棟建筑,我問邊上的老太太,她說是面粉廠老板的住處。
曲:不,不是。是榮家的。
趙:榮毅仁?
曲:所以那個沒有拆,那個拆了挺可惜。那是中國民族資產(chǎn)階級的標(biāo)志。
趙:很漂亮的建筑。
曲:很漂亮。不是,你沒有道理,不是,我就是覺得,不是拆的問題,就是你沒有權(quán)力去拆。你憑什么呀,就憑你得到利益大?它優(yōu)秀不優(yōu)秀我們可以討論,但歷史的東西不能輕易去動它。而且拆的目的性挺單一的,無非是換取一些利益。我們有時候也聊起,但大家都感到無能為力。
趙:我一路過來,看了那些幸存的老建筑以及阜豐里我就知道,原來蘇州河邊上這一圈的規(guī)劃很好的。后來由于社會的原因,人口的原因,附加上去很多不該有的東西,把原先美的都掩蓋住了,其實只要把那些附加上去的去掉就足夠美了。不能全盤否定的。
曲:對,你不能把老百姓住得條件差作為理由。建筑本身是有歷史的,而且我覺得這個地方并不適合大規(guī)模的住家。反倒適合一些小型的博物館。我去過很多國外的城市,每次回來都特別遺憾,到了意大利的任何一個小鎮(zhèn),它都很有特征,幾百年前的建筑、回廊都保存在那里。顏色也很統(tǒng)一,黃的,紅的,暖暖的。所有老百姓也非常自覺,每家的窗簾都是一種顏色,政府找了一些專家來設(shè)計,一棟樓是綠的就全是綠的,一棟樓是黃的就全是黃的,老百姓的生活很協(xié)調(diào),古建筑和人特別融洽。不是說不建新建筑,要建得有辦法,在其他地方建。我在上海的時間有二十年了,我感覺完全是做出了一個上海。上海其實是特別優(yōu)秀的城市,她的歷史感很強烈的,比如三十年代殖民地文化,特別清楚,但后來蓋的房子不知道是現(xiàn)代主義還是后現(xiàn)代主義。
趙:所以,現(xiàn)在保留那么幾件在荒地上,就像是荒地上從來就沒有過建筑,僅剩的幾個倒成了裝飾作品了,還不如銷尸匿跡呢。
曲:像這些建筑在國外,在沒有倒之前,都會受到保護(hù),如果這房子倒了,政府會出錢按原來的樣子再重新做一個。
(曲豐國的愛人過來加水,把纏繞在曲豐國腳下的貓抱走)
趙:謝謝,我自己加。你當(dāng)時過來這里是怎么考慮的?
曲:一個是河流,人都愿意住在河邊,最主要是便宜,空間大,便宜,畫家嘛,需要的就這么簡單,能租得起就行,如果這里一漲價,這些畫家也都要走。這個廠能不能保留也是個問題,如果有個大利益,肯定要拆,到時候還是要走。反正能呆到什么時候就呆到什么時候。
趙:我剛才過來還路過一個小煙紙店,我故意問他們,你們知道這里面,有一些畫家啊,一些藝術(shù)家在里面嗎?他們說知道知道,50號50號。我說你們怎么知道的,那個老板的幾歲大的兒子說,他們經(jīng)常來買煙,買煙的時候自己說的。
曲:(大笑)這里一共有二十多個藝術(shù)家,我覺得一個城市有這么多藝術(shù)家集中在一起挺好的。你想,在當(dāng)時巴黎形成印象主義的時候多熱鬧。哪止十幾,二十幾個,都是成百上千的。一個地方有一個地方畫家的特點,上海的畫家不太喜歡聚在一起,喜歡獨立。
藝術(shù)和大眾矛盾著
趙:我一直在想,當(dāng)代藝術(shù)家怎么和周圍普通的老百姓進(jìn)行溝通,好象有點難。我總以為,搞當(dāng)代藝術(shù)的,由于藝術(shù)的本質(zhì)就是個體經(jīng)驗,個體情感的表達(dá),他可能甚至也不屑于和老百姓交流,讓大家理解。但他又要在公眾的美術(shù)館搞一些展覽又希望得到更多人關(guān)注,這好象有些矛盾。
曲:你說的問題,是個蠻大的問題。也是當(dāng)代藝術(shù)家都在想辦法解決的問題。如果說順從大眾,那藝術(shù)史上只有一個形式比較容易接受,那就是美國的波普藝術(shù),他的口號就是大眾。他認(rèn)為所有的藝術(shù)不應(yīng)該是精英的,應(yīng)該是大眾的,他們做得比較完善一些。溝通的途徑做得比較徹底,但實際上到最后發(fā)現(xiàn),其實他們所做的一切只是形式上的。實際還是一個精英藝術(shù)。他們能把對一個特別深奧的哲學(xué)問題的思考,盡可能地降低,降低到可以和大眾溝通的程度,他們的東西首先是好看,然后再把它作為一個藝術(shù)的宣言。但是現(xiàn)在,就國內(nèi)來說,一些當(dāng)代藝術(shù)家,其實和大眾的關(guān)系一直是矛盾的。
趙:我曾經(jīng)有一個設(shè)想,普通人只要他熱愛藝術(shù),喜歡思考,經(jīng)常會有一閃而過的關(guān)于藝術(shù)的念頭,甚至是藝術(shù)創(chuàng)作的方式。比方他說,我也可以做一個裝置藝術(shù),在幾只一次性的杯子里注上水,然后每一只都用手隨意一捏,放進(jìn)冰箱冰凍。最后在把杯子去了,留下的就是各種各樣的冰的形狀。把他們擺成一排,就是一件作品,取名叫“杯子里水的形狀”,我們拿杯子的時候只關(guān)心杯子的形狀而不會去關(guān)注水的形狀,我就覺得這個想法很有哲思,也很有意趣。還有個朋友說,人的聽覺有一種有意注意的現(xiàn)象,我專注聽你聲音的時候,其他周圍的聲音就沒有了,他有時候靜下來就專注聽環(huán)境的聲音,驚異地發(fā)現(xiàn)那些聲音真的很奇妙,隨意的,偶然的,片段的,隱隱約約的,支離破碎的,有一些聲音又會把他帶到童年的記憶里。他說,我就把這些聲音錄下來,放到當(dāng)代藝術(shù)展上,就是一件關(guān)于聲音的藝術(shù)作品。我覺得也很有意思。但普通人只是一想,他由于技術(shù)的原因,身份的原因,并不能把他變成作品。但這是民間的創(chuàng)造力啊。
曲:對對,我覺得每個人的創(chuàng)造力都是巨大的。藝術(shù)家和非藝術(shù)家的區(qū)別就在于,一個把它作為職業(yè),另一個只是一閃而過的想法。
趙:所以有時候我會想在平面媒體上,或者在網(wǎng)上,弄一個專欄,專門采集各種各樣的民間的藝術(shù)念頭,也很有意思,我不能把它變成具體的作品,但我可以用文字描述出來,如果哪個藝術(shù)家有興趣把它變成兩個人合作的一個作品,那也不是不可能。而且這對于當(dāng)代藝術(shù)的普及,以及藝術(shù)家和大眾之間的互相呼應(yīng),都是很有好處的。
曲:非常非常好,這個想法非常好,包括這個想法本身就是一種藝術(shù)行為,一種藝術(shù)概念。很早以前就有人提出“人人藝術(shù)家”的概念,把藝術(shù)的界限一下子打亂了,沒有規(guī)則了,人人都是藝術(shù)家,那就沒有藝術(shù)家了。他說的道理就是這樣,人人都有可能成為藝術(shù)家,藝術(shù)家的作用更大一些,生活本身也是藝術(shù),后來又出現(xiàn)很多生活行為的雕塑,兩個人在街上走突然不動了。
趙:上海也有,徐家匯廣場有很多,前一陣被偷的打電話的少女就是。
曲:很多生活瑣事,你把它固定住,變成銅,放在那里,老百姓就覺得挺好看。這種溝通,說責(zé)任在哪方都不對。我覺得當(dāng)代藝術(shù)家,當(dāng)你不會和大眾溝通的時候,有一點你要清楚,你既然不會的話,就要知道什么不要去做。比方某些過分精英式的作品,過分高傲的姿態(tài),其實是錯誤的。后現(xiàn)代藝術(shù)最重要的就是民主化,把所有的藝術(shù)不再作為一個高高在上的東西,在一些博物館里,在一些經(jīng)典前,老百姓并不喜歡,所謂的高雅藝術(shù),什么是高雅?
趙:一首演繹出色的流行歌曲,就要比某些蹩腳的歌劇演唱家唱得動聽。關(guān)鍵是用心。
曲:對對對,你邊上有個鄰居,二胡拉得很不專業(yè),但他能打動你。我覺得世界上的藝術(shù)形式?jīng)]有高級低級之分,就看他能不能和你的心靈溝通。
藝術(shù)是一種城市溝通
趙:一個多元化社會,人們的意識應(yīng)該這樣,你說的不是我理解的,但你有說的自由。
曲:這就好了,一個城市也一樣,選擇的道路越多,這個城市越有魅力,你象紐約,全世界只有一個紐約,在這里聚集了全世界一百多個國家的人,沒有一個城市能和它比,它所展現(xiàn)的寬容度是你想象不到的。這個城市越寬容,它的藝術(shù)可能性越大,它可能形成一種跟巴黎,倫敦不一樣的東西,可能更復(fù)雜,更多元。你說紐約每年做一個大蘋果,我覺得是個很好的藝術(shù)品,它算是雕塑、娛樂都可以,它有一個重要的力量,它能把這樣一個東西變成一個新的城市符號,他能凝聚很多人,那我覺得這就是一個很好的溝通。搞焰火藝術(shù)的蔡國強也是,他能把藝術(shù)做得極度的豪華,極度的快樂。焰火。你說APEC,這么一個國家性的大型活動,就讓一個藝術(shù)家去做。同樣是焰火,放的方法不一樣,就是一個藝術(shù)品了。這樣藝術(shù)和大都市之間的關(guān)系就更加密切了,都喜歡,藝術(shù)和公眾之間的關(guān)系也沒有呈現(xiàn)出多大的差異。一個藝術(shù)家創(chuàng)作的作品也可能是一個冰冷的物體,重要的在于一種提示,告訴你有這么一種可能或不可能,而一個工人在機床上加工零件,他不是藝術(shù)家,他只是生產(chǎn)一個東西,但如果說一個工人現(xiàn)在宣布,我是在做藝術(shù)了,我覺得也很快就成為藝術(shù)家了。
趙:(笑)藝術(shù)就在身邊。不過當(dāng)代藝術(shù)再怎么光怪陸離,好東西壞東西,一眼就能識別的,你說的大蘋果是好東西,我們這個城市也有不少雕塑,但是壞東西太多,一看就是壞東西,但你每天經(jīng)過還必須看到。拿它一點辦法都沒有。五角場中央就有一個巨大的裝置,一條不銹鋼的環(huán)行立交上,放著幾輛舊桑塔那的空殼,好象是開著車奔向小康的意思。不知道經(jīng)過的人怎么看。
曲:做城雕的我知道,很多不是藝術(shù)家,他們在生產(chǎn),然后以藝術(shù)的名義賣出去。生產(chǎn)的依據(jù)往往是某個領(lǐng)導(dǎo)的個人意志,他要樹立標(biāo)志,做紀(jì)念。
趙:我有個夢想,政府集中上海一批優(yōu)秀的雕塑家,找一輛大巴士,在城市里逛,一遇到看不過去的雕塑就記下來,第二天全部鏟除,先鋪上草皮再說。
曲:哈哈哈,如果做成的話首先要給政府頒個獎,就叫,叫什么,清除視覺垃圾貢獻(xiàn)獎。哈哈。
趙:哪天您介紹幾位做城雕的,專門談?wù)勥@個話題。
曲:這些做雕塑的人啊,都參與過城市雕塑,你讓他談……(大笑)
結(jié)語:如何兼容藝術(shù)和生活
莫干山路的未來目前無從知曉。在采訪中,莫干山路上的草民們給人一種安于現(xiàn)狀和聽天由命的感覺。因為無論這條路或者這座城市如何變化,他們都是無能為力的。而聚集在這條路上的當(dāng)代藝術(shù)家們卻有些忐忑不安,因為事實證明,在高速發(fā)展的城市腳步中,他們和他們的藝術(shù)以及對這座城市的藝術(shù)主張被放在主流以外而和草民一樣遭到了忽略。也許我們由此需要思考的是這樣一個問題:我們這座城市,該如何兼容藝術(shù)家和老百姓,或者說如何兼容藝術(shù)和生活。