訪談：輕松和成熟地談“性”

訪談人：

曉林，《性情中人》男節(jié)目主持人

沈蕾，《性情中人》女節(jié)目主持人

本刊記者

訪談時間：2004年3月11日下午3：00

訪談地點：東方廣播電臺底樓咖啡廳

是一種顛覆

記者：怎么會想起辦這個節(jié)目呢？

曉林：這個節(jié)目是2003年12月25日試播，2004年元旦正式開播。主要是因為我們新的頻率誕生了，“都市792”，都市節(jié)目嘛主要是生活方式和生活狀態(tài)，所以我們決定要有個性的板快。性的節(jié)目以前有過，但是以前談性的節(jié)目那個時候它比較注重談病，所以我們的構(gòu)思就是現(xiàn)在社會發(fā)展以后，想在談性的節(jié)目上打開一個缺口。

記者：是不是想談一種生活方式？

曉林：對，把性作為一個人的生活當(dāng)中的一部分，“談性不色變”，想做到這樣一個目標(biāo)。我們打的這個旗號是普及性知識，提倡性文明等等，用另一種方式來做這樣一個節(jié)目，也就是說談性不談病，顛覆以前比較說教的比較學(xué)術(shù)的方式，而是以娛樂的方式，以輕松的方式。

記者：是不是也想改變以前那種偷偷摸摸的方式？

曉林：對，讓人們感覺到性是生活當(dāng)中的一部分，它是可以大家說出口來的，光明正大的，不應(yīng)該是一個偷偷摸摸的事兒。那么以此在性的安全方面包括性的其它方面我們可以有個突破。以建立起性的安全和文明。當(dāng)初的出發(fā)點就是這樣的。

沈蕾：我們當(dāng)初定下來其實也蠻匆忙的，因為當(dāng)時可能大家覺得是挺有意思的一個選題。

曉林：有一次我們做一個“口交”的問題，這種選題我們比較難以把握，擔(dān)心萬一越雷池，后來我們想想還是要回答，因為是聽眾寫信來，還有大量的短信的問題，他們希望了解。為了謹(jǐn)慎起見，我們特地找了個教授過來，讓他說。其實他也有顧慮，他說，?。磕銈兙尤桓易龅健翱诮弧眴栴}？我專業(yè)做了幾十年醫(yī)生，我都沒辦法啟齒跟人家說你可以嘗試這種辦法。他就帶了一本字典過來，他也怕說錯，怕影響不好。后來他一看節(jié)目很輕松嘛，而且談得那么自然，他把字典一扔，也加入了進(jìn)來。

沈蕾：這就是一個顛覆。包括比如說以前我們都不太敢涉及到的一些專用名詞，其實我當(dāng)初在做醫(yī)學(xué)類節(jié)目《求醫(yī)問藥》的時候，有的醫(yī)生也羞于談這樣一些關(guān)鍵詞，他也不肯說，他也臉紅。我曾經(jīng)有一個編輯，他原來也是二醫(yī)大畢業(yè)的，也是一個外科的醫(yī)生，談女性的月經(jīng)，這兩個字他都不愿意說，男性前列腺問題他也不說，他就紅著臉不說，那你不說誰說，只能我來說（笑）。這其實是大家一個概念上的誤區(qū)，老是覺得這個說出來不好。

曉林：他們覺得這些字是臟的，是不道德的。就目前我們生活周圍的那些人，尤其是中年婦女就覺得性行為是偷偷的，是暗暗地去做的，不能聲張的，這東西完全是黑夜里進(jìn)行的事情，這就是觀念問題，我們要把它矯正過來。

記者：那在一開播的時候，當(dāng)你們真的要說到這些關(guān)鍵詞的時候，心里有沒有壓力？

沈蕾：我還行，因為以前做過醫(yī)藥類節(jié)目，也說過一些。曉林對我有一個新的認(rèn)識，他原來以為我一開始肯定會避開這些字。但第一次做完節(jié)目，我記得曉林就問我，你膽子也挺大的嘛，你什么都敢說？既然做了這個節(jié)目那就說唄，就不要再扭扭捏捏。當(dāng)然也有一個過程，心里有一個過程，在上節(jié)目之前。但他們還是挺照顧我，通常比較厲害的字眼就交給他們。

曉林：所以她現(xiàn)在主要做的還是和青少年談性的節(jié)目，叫“青澀年代”，以這個欄目為主，我們都有分工的，她和醫(yī)生配合做“青澀年代”，我和她有個配合，主要是談性的觀念問題，叫“歡喜冤家”，是意識和心理上的問題。有的時候甚至不一定是性，也談“情”。也包括社會上討論的一些熱點，比如周末夫妻啊，無性婚姻等等，就是觀念和生活方式上的問題。但技術(shù)問題少談，因為我們沒有專業(yè)知識的基礎(chǔ)，所以也談不深。

沈蕾：大家想知道的，但平時又不便在其他節(jié)目上展現(xiàn)和討論的問題我們可以來聊。

女主持曾經(jīng)有顧慮

記者：當(dāng)時在定這樣一個節(jié)目或者說是選題的時候有人反對嗎？

沈蕾：反對沒有，但是很少有人敢加入到我們這個節(jié)目組里來，很多人不愿意做。當(dāng)時我也有顧慮嘛，我跟曉林搭檔這么多年之后，我也有顧慮。我說我可以參加你們的前期的討論，讓我來做來說，我說我有想法，我不敢那么嘗試。后來的確是有很多聽眾接受不了，這也就是我當(dāng)初的顧慮。

記者：顧慮什么呢？

沈蕾：進(jìn)東方電臺那么多年，等于說聽眾也像看著我長大一樣，他們就覺得我的這個形象就應(yīng)該是和這個節(jié)目一點關(guān)系都沒有的一個聲音的這樣一個形象，我自己也是這樣覺得。但是后來就說那就嘗試一下吧，看看我和曉林搭檔主持這個節(jié)目，這個狀態(tài)它會是個什么樣兒，給聽眾什么樣的感覺，其實信心是在慢慢地做的過程當(dāng)中建立起來的。

記者：當(dāng)時有沒有想過是不是先試試看，如果不行就撤退？

沈蕾：（笑）對對對，就覺得蠻慌的，就不知道一旦進(jìn)入這么樣一個節(jié)目，會給人家?guī)硪粋€怎么樣的想法。后來做了倒也就沒什么了，后來我自己也就戰(zhàn)勝自己了，我覺得蠻好的，定位跟我在《阿拉上海人》節(jié)目里的定位也不一樣。

記者：是不是一個挑戰(zhàn)？

沈蕾：對，這個節(jié)目是一個比較知性的成熟的這樣一個形象，這是我一直都沒有嘗試過的，我想每個節(jié)目都應(yīng)該有一個不同的聲音形象，并不是做所有的節(jié)目都是一個形象，我覺得不應(yīng)該是這樣。比如《阿拉上海人》是非?；顫姷?，但《性情中人》就應(yīng)該是一個比較親切的形象，像一個大姐姐一樣來跟你聊這個問題。

曉林：也就是主持多角色的一個嘗試，可行嗎？這確實也是一個挑戰(zhàn)。我們當(dāng)時做策劃的時候，我們請了許多性專家，對我們這檔節(jié)目的開播進(jìn)行論證，有一些專家說哦，如果你們沒有女主持加入的話，我覺得你們本身對性問題是有看法的，結(jié)果促使沈蕾必須加入，本來我們是不考慮女主持加入的。

記者：有沒有考慮其它的女主持呢？比如年紀(jì)大一點的？

曉林：沒人敢。

沈蕾：沒人愿意嘗試這個。

曉林：現(xiàn)在都是年輕人了，沈蕾就算是年齡大的。（笑）我們倆本來就是老搭檔嘛，1995年就開始搭檔到現(xiàn)在，我也容易說服她來加入這檔節(jié)目，但是這檔節(jié)目有一個就是說單單靠我們倆做這檔節(jié)目是不太容易，因為起碼是一個有知識性的、專業(yè)性比較強的節(jié)目，所以我們還叫了醫(yī)生，這醫(yī)生是個雜家，并不是就是泌尿科婦科的精通這些東西，我們不要這樣的，我們要他有播音經(jīng)驗的，能說會道的。

沈蕾：可以把深奧的醫(yī)學(xué)問題深入淺出地給你打個比方。

曉林：可以淺顯地告訴你的，又有播音積累的。

記者：我聽他普通話說得蠻好的。

曉林：這倒不是普通話的問題，而是在于他駕馭這檔節(jié)目的能力。他既能告訴你一些什么，又能對一些犀利的問題進(jìn)行回答，然后他的表達(dá)方式又是比較輕松和愉快的，有些醫(yī)生就會把這個節(jié)目做得很沉重，這檔節(jié)目就會不好聽，首先我們就是要這檔節(jié)目好聽。

沈蕾：就像一撥朋友在那兒聊天，完了之后回到家里想想，哎，我好像知道了些什么，這個就是我們想達(dá)到的目的。不是說我們今天給你上課，上完以后你弄了半天也沒搞清楚到底怎么回事。

記者：看你們直播，真的覺得氛圍很好，很輕松，就像在聊天，但是我想在這個輕松的背后，一定有很多辛苦在里面吧？

沈蕾：現(xiàn)在我們平時也要看很多書，平時不敢看的書現(xiàn)在都要買來看。

記者：以前肯定買都不敢買吧？

沈蕾：對。（笑）

曉林：以前不感興趣的東西現(xiàn)在都會感興趣。

沈蕾：一方面我們幾個也搭檔了好多年了。一般來說男性和女性即使是同事，大家在一起聊這種問題也會很尷尬的，但是我們在之前也溝通了很多次，我們自己首先不尷尬，這是很重要的。平時除了看書，網(wǎng)上也要查大量的東西，比如說你要找到一個可以聊的一些選題，選題的選擇也是有難度的。

聽眾反應(yīng)各不同

記者：能談?wù)劼牨娫谶@個節(jié)目里的反應(yīng)嗎?

曉林：在我們的這個24小時直播的都市792千赫的短信平臺的交流當(dāng)中，我們收到的短信量位居所有節(jié)目的第二名，第一名是《相伴到黎明》，但是它是3小時，我們的節(jié)目是1小時，基本可以保證會收到200條短信，所以這個量是非常大的。有一些非常隱私的東西都會發(fā)短信來問，比如有一次我們收到一個短信，一位女士說她正在自慰，結(jié)果把工具斷在里面了，出了好多血，問該怎么辦？我們告訴她趕緊去醫(yī)院。然后在節(jié)目結(jié)束的時候，她又發(fā)來短信，說東西取出來了。連這種如此隱私幾乎難以啟齒的事情都會發(fā)短信來問。

記者：從短信看，是男性多還是女性多？

曉林：基本上差不多。

沈蕾：剔除掉那些比較模糊的，很難判斷出性別的。

曉林：我有時候發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在女性更敢于把很隱私的問題發(fā)短信來問，比如喜歡吃精液、自慰之類的，真的想不到的。好像已經(jīng)沒隱私了。

沈蕾：我覺得短信這個方式比較容易溝通。以前嘗試過打電話，但5個電話打進(jìn)來，結(jié)果沒有一個人說話，就都掛掉了，還是覺得難以啟齒。就算敢打電話的，也是借著說朋友的事，兜半天，控制不了節(jié)奏。

曉林：但是這個短信也有個局限，就是中老年人來的比較少，他們一般不會發(fā)短信。

沈蕾：以前還報發(fā)來短信的手機尾號，結(jié)果就有學(xué)生惡作劇，發(fā)個短信過來，用的是同學(xué)的手機，還說可以報名字，當(dāng)然也是同學(xué)的名字。結(jié)果家長打電話來說第二天孩子上學(xué)遭到全班哄堂大笑，后來我們就連尾號也不報了，很多短信也要求不要報尾號。

記者：有別的反對的反應(yīng)嗎？

沈蕾：不一樣的聲音也有。很多我的聽眾寫信過來說，你能不能不說那些字，你主持也可以，你別說那些字好不好？聽眾也來信說你怎么就做這個節(jié)目啊？說你要掙錢你什么不能賺啊，很多短信也都這樣寫過來。

曉林：那個談口交的節(jié)目做完第二天，有一個中年婦女就打電話來，指名道姓叫曉林接電話，后來是朱醫(yī)生說他來接，讓我在旁邊聽。這個中年婦女說：“我是文化人，這個電臺怎么能做‘口交之類的，你知不知道上海有多少民工？你們這樣將導(dǎo)致他們什么行動啊？”說到后來就說：“我是對男人永遠(yuǎn)有看法的，女的在懷孕期你們都不放過她？”她覺得女性永遠(yuǎn)是被動的，她就是有觀念的誤區(qū)在那里。而我們所表達(dá)的其實是希望男女在性愛當(dāng)中互相都有愉悅感。

沈蕾：相當(dāng)一部分的人都存在這樣的誤區(qū)。

曉林：我們朱醫(yī)生回答她，提出這個問題的不是男人，而恰恰正是一個懷孕的女人，她希望依然能有愉悅，有這種要求，問我們該怎么做，我們因此才對她介紹。

記者：做這檔節(jié)目后在自己的生活中有沒有感受到壓力？

曉林：沒啥想法，都是過來人啦，哈哈。就是擔(dān)心以后走在大街上，人家指著我們說呶，這兩個下流胚（笑）。

沈蕾：朋友知道我做這個節(jié)目會聽，朋友說原來想不出來會是怎么個節(jié)目，尤其想不通是我在做，結(jié)果一聽都說還好嘛。（笑）有兩種想法，一種是覺得我們很厲害，在節(jié)目里可以那樣說。還有一種都是覺得還好嘛。

曉林：有一次我們做一個學(xué)生的性觀念問題，也是一個敏感話題，因為這個話題大家都不大敢碰，一般以前去碰的話，總是一桿子打死，不可以。而我們的觀點很鮮明，要注意安全。我們已經(jīng)屬于比較寬松的了，已經(jīng)不容易了。

沈蕾：告訴他們要想好了，要有充分的思想準(zhǔn)備，是不是有足夠的知識，是不是覺得能夠?qū)ψ约旱男袨樨?fù)責(zé)了嗎，有沒有想到可能要承擔(dān)的后果等等。

記者：這不容易，以前對這種問題通常都是是非題，現(xiàn)在你們已經(jīng)在給他們做選擇題了。

曉林：對，我們也進(jìn)行了充分的準(zhǔn)備，最后定性的話，我們也只能按照以前比較傳統(tǒng)的古老的結(jié)論了，就是這個時候還是以學(xué)習(xí)為主，其他東西等長大了再體驗。結(jié)果招致來的短信對我們倆的這種攻擊不得了，說我們倆已經(jīng)老土了，我們根本不在乎云云。我們完全沒想到學(xué)生現(xiàn)在完全把性和道德分開，他們要知道的就是如何保證安全，其它一概不在乎。我們曾經(jīng)有個調(diào)查，有個初三年級有四分之三的女生有過性經(jīng)歷。有個中學(xué)男生發(fā)來短信說他已經(jīng)輪流和班上的三四個女生發(fā)生過關(guān)系，每次都是兩三個小時，會影響身體嗎？我們看得都傻了，都不相信這是真實的。結(jié)果我們倆這次節(jié)目就做不下去，我對沈蕾說做這檔節(jié)目這次是我最沒自信的一次，怎么會做成這樣。（笑）

沈蕾：所以青少年是非常非常大的一個聽眾群，有很多都是整個班在聽。

曉林：我們還發(fā)現(xiàn)在網(wǎng)上有學(xué)生組成了聽友會，所以我們有計劃到學(xué)校去和他們直接交流，他們有這個愿望，我們也希望和他們進(jìn)行一些“交鋒”。我們還打算分別對學(xué)生和家長做一次問卷調(diào)查，也為我們的性研究提供真實的數(shù)據(jù)和資料。

與其掩蓋不如提供一個平臺

記者：有沒有你們覺得難以回答的問題或者是回答了可能要“闖禍”的問題？

沈蕾：有啊。太厲害的短信我們一般不動。

曉林：這類問題我們一般放著，還有很多問題我們現(xiàn)在都不敢碰，等這個節(jié)目漸入佳境，以后讓權(quán)威的專家比如劉達(dá)臨李銀河來說，讓他們把陣。

記者：隨著節(jié)目的進(jìn)展，是不是越來越感覺到一種社會責(zé)任感？

沈蕾：就覺得想讓他們知道一些什么，尤其在針對青少年的時候，這種感覺特別強烈。有些問題問得可以說愚蠢到極點，比如親一下會懷孕嗎？新婚夫婦做愛導(dǎo)致尿道撕裂大出血，不知道尿道和陰道怎么區(qū)別，我們還以為是特例，結(jié)果發(fā)來的短信里不知道的不得了得多。我們臺里有個男主持，我休息代我的節(jié)目，他結(jié)婚了也不知道，還在電臺里直接就問出來了。還有明天要結(jié)婚了，不知道是怎么回事的。好多好多你覺得不應(yīng)該不知道的他就是不知道。有兩種極端，要么濫情，要么什么都不知道，無知得真是想不到。所以在廣播上說說，我覺得我也是做了我應(yīng)該做的事。

記者：能把這檔節(jié)目做出神圣感來責(zé)任感來也是真不容易的。

曉林：原來倒是真沒這么想，后來我們發(fā)現(xiàn)那兩撥極端的聽眾都是我們沒有想到的。

沈蕾：有時候你看到那些短信真是又好氣又好笑。

記者：有沒有通過這個節(jié)目來求助的？比如強奸之類的？

曉林：太多了，前兩天就收到一個被強奸后來問怎么辦的短信。最多的一個人連續(xù)發(fā)了二十多條短信。

沈蕾：大部分這種求助都是懷疑自己是不是懷孕了，安全期的問題占了百分之五十左右，而且每期節(jié)目都在說，還是有大量的短信來問。還有人流之類的非常多，有人自己藥流，后果不堪設(shè)想。所以我們一直在推崇一個慎重的安全的性觀念。

記者：你們有沒有發(fā)現(xiàn)其實現(xiàn)在這個社會已經(jīng)很開放了？

曉林：暗流涌動啊?。ㄐΓ?/p>

記者：有沒有感覺到一種強烈反差，行動已經(jīng)很開放，表達(dá)卻非常保守？

曉林：當(dāng)然是這樣，主流意識還是在控制，就像我們的節(jié)目在很多問題上連我們都不敢再涉及下去，我們能做深的就是技術(shù)性的問題，但是在觀念問題上我們還是不敢越雷池，我們還是有顧慮，也是為了讓這檔節(jié)目保持生命力，能夠繼續(xù)下去。有些問題就讓朱醫(yī)生單對單地短信回復(fù)。

沈蕾：其實很多已經(jīng)存在，并不會因為不提就不存在。與其掩蓋不如提供一個好的平臺。