不要把負(fù)債建立在想當(dāng)然的樂(lè)觀預(yù)期上”

鼓勵(lì)和刺激少數(shù)人超出實(shí)際能力和合理需要，追求一種奢侈，這對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)是不公平

新聞周刊：什么是個(gè)人負(fù)債消費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)？

陳昕：要適度，但什么是適度，這不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而且還是社會(huì)與文化問(wèn)題。最基本的是要考慮環(huán)境、資源、社會(huì)公正、個(gè)人全面發(fā)展，要看大多數(shù)人的生活狀況及其基本需求滿(mǎn)足了沒(méi)有。你貸款購(gòu)買(mǎi)花園別墅，要看其他多數(shù)低收入人口在消費(fèi)什么。他們的不滿(mǎn)會(huì)不會(huì)因此升級(jí)為失望、沮喪甚至仇恨？社會(huì)發(fā)展和諧不和諧？在上述意義下如果你是適度的，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展才可持續(xù)，而且政治上也可持續(xù)，否則離危機(jī)不會(huì)太遠(yuǎn)。

新聞周刊：但是人們有改善自己生活的權(quán)利。

陳昕：是，但多少是足夠？比如房間大小，人均不要低于20平米，否則會(huì)給人的情緒、生理帶來(lái)不方便。但是如果人均住房大大超過(guò)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之后，就是一種浪費(fèi)，9億農(nóng)民根本不能夠問(wèn)津這樣的消費(fèi)，為了少數(shù)人的利益，浪費(fèi)和動(dòng)用的是全民的資源，如土地、水、電、煤，石油、木材等等，而那些低收入的，真正需要滿(mǎn)足基本需求的人，在醫(yī)療、教育，維持和發(fā)展生產(chǎn)等方面，銀行的信貸評(píng)估系統(tǒng)使他們根本進(jìn)不來(lái)。這種制度鼓勵(lì)和刺激少數(shù)人超出了實(shí)際能力和合理需要，追求一種奢侈，這對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)是不公平。

新聞周刊：為什么個(gè)人負(fù)債消費(fèi)在中國(guó)得到了超速發(fā)展？

陳昕：因?yàn)槔骝?qū)動(dòng)，當(dāng)你塑造這個(gè)事實(shí)上的中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)的時(shí)候，整個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域會(huì)跟隨，把大量的資源投資在滿(mǎn)足富裕人口的消費(fèi)上，同時(shí)忽略了中下層群體基本需要的生產(chǎn)提供。而且把這些通過(guò)媒體，通過(guò)跟經(jīng)濟(jì)學(xué)界的聯(lián)姻，灌輸給人們，告訴你這是必要的。你買(mǎi)了天通苑的房子，你還要買(mǎi)北京三環(huán)以里的房子，收入再好些，你還要考慮到郊區(qū)買(mǎi)別墅花園，不斷刺激你，不斷處于一種欲購(gòu)情結(jié)，不斷處于消費(fèi)和能力的緊張之中，這樣你“滿(mǎn)足”了，而你又似乎永遠(yuǎn)不滿(mǎn)足。在這個(gè)過(guò)程中資本得到了升值，利潤(rùn)的生產(chǎn)與再生產(chǎn)得以進(jìn)行下去。

消費(fèi)者認(rèn)為這是他自己的選擇，實(shí)際上這是一種文化的選擇，是文化環(huán)境通過(guò)廣告、時(shí)尚、媒介，把這種奢侈浪費(fèi)的享受包裝成了一種品味，一種風(fēng)尚，一種現(xiàn)代性，一種成功，文化對(duì)大眾的灌輸已經(jīng)使得大眾失去了批判的眼光。

新聞周刊：但是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)的確因消費(fèi)投資而獲得了發(fā)展。

陳昕：全球都成美國(guó)了，就沒(méi)有美國(guó)了。這樣的發(fā)展意味著美國(guó)要這樣生活，發(fā)展中國(guó)家就不能夠那樣生活，因?yàn)橘Y源是有限的?？纯粗袊?guó)的資源，土地、森林、水源、石油，全面都在出現(xiàn)危機(jī)，如果2億人有這種負(fù)債享樂(lè)消費(fèi)的能力，資源還有嗎？環(huán)境還要嗎？低收入的人生活不是更要惡化嗎？

新聞周刊：您認(rèn)為在中國(guó)“負(fù)翁”中會(huì)出現(xiàn)負(fù)產(chǎn)階級(jí)嗎？

陳昕：怎么不會(huì)？看亞洲的金融危機(jī)，香港、泰國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)，包括新加坡、包括日本，韓國(guó)，都比我們發(fā)達(dá)得多，一下子那些有房有車(chē)的人產(chǎn)業(yè)都被銀行收走了，一夜之間傾家蕩產(chǎn)；銀行收走了一堆不斷貶值的資產(chǎn)，也加重了自身的危機(jī)。一場(chǎng)金融危機(jī)就能夠把社會(huì)打擊到一個(gè)深重的災(zāi)難中去。

為了防范這種現(xiàn)象，國(guó)家要鼎力支持，防止崩盤(pán)，結(jié)果會(huì)使經(jīng)濟(jì)投入結(jié)構(gòu)更加不合理。這個(gè)危機(jī)是有機(jī)的，一環(huán)扣一環(huán)，在中國(guó)，負(fù)產(chǎn)也必須要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，比如糧食漲價(jià)、非典、石油問(wèn)題、國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理、西方國(guó)家施壓要求人民幣升值、銀行壞賬、貧富分化導(dǎo)致的不滿(mǎn)——這些你都想到了嗎？這些都是潛在的危險(xiǎn)，一個(gè)因素出了問(wèn)題，就是多米諾骨牌連鎖效應(yīng)。所以負(fù)債的信心與預(yù)期是不可靠的。

新聞周刊：作為個(gè)人應(yīng)該如何防范這種風(fēng)險(xiǎn)？

陳昕：要適度，要知道風(fēng)險(xiǎn)性，不要把負(fù)債建立在想當(dāng)然的樂(lè)觀預(yù)期上面。比如80平米夠用了，我為什么要買(mǎi)120平米呢？裝修花3萬(wàn)可以了，為什么要13萬(wàn)呢，這都是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的方式，適度、節(jié)儉，按需消費(fèi)。

新聞周刊：您個(gè)人會(huì)選擇貸款買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房嗎？

陳昕：會(huì)的，因?yàn)楝F(xiàn)在的這套體系把所有人都卷進(jìn)來(lái)了，無(wú)論主動(dòng)的還是被動(dòng)的。這種體系不是沒(méi)有問(wèn)題，但人們似乎無(wú)法回避和抗拒，甚至不可以反思，這正是它的潛在危險(xiǎn)性。

陳 昕：社科院社會(huì)學(xué)研究所青年與社會(huì)問(wèn)題研究室主任