加強(qiáng)事前監(jiān)控

金　穎

市場(chǎng)不規(guī)范、勞動(dòng)力供大于求、農(nóng)民工維權(quán)意識(shí)不夠，造成拖欠工資現(xiàn)象普遍，政府職能部門應(yīng)加強(qiáng)制度建設(shè)和監(jiān)察力度。

勞動(dòng)和社會(huì)保障部2002年11月28日下發(fā)了《關(guān)于開展農(nóng)民工工資支付情況檢查的通知》，確定春節(jié)前后開展對(duì)農(nóng)民工工資支付情況的專項(xiàng)檢查工作。就此，中國(guó)《新聞周刊》對(duì)勞動(dòng)與社會(huì)保障部勞動(dòng)工資司司長(zhǎng)祝晏君進(jìn)行了專訪。

新聞周刊：春節(jié)前大面積拖欠民工工資現(xiàn)象，直接影響了社會(huì)的穩(wěn)定，您認(rèn)為問(wèn)題的原因在什么地方？

祝晏君：從范圍來(lái)看，拖欠農(nóng)民工工資的現(xiàn)象在多數(shù)地區(qū)都存在，主要集中在建筑施工企業(yè)和餐飲服務(wù)等一些小型勞動(dòng)密集型企業(yè)。

原因首先是由于建筑業(yè)市場(chǎng)不規(guī)范。有的用人單位有錢不給、故意拖欠，而有的建筑單位建筑工程層層轉(zhuǎn)包、工程款不到位，造成資金困難，最后轉(zhuǎn)嫁到農(nóng)民工身上。其次是因?yàn)榻ㄖ袌?chǎng)是買方市場(chǎng)，施工力量很足，農(nóng)民工為了攬到活，即使單位說(shuō)沒(méi)錢，也會(huì)干，他們相信以后總會(huì)有錢的，這就埋下了隱患。第三就是農(nóng)民工本身的維權(quán)意識(shí)不夠。

不能簡(jiǎn)單說(shuō)某一方面原因造成這種現(xiàn)象的必然性?，F(xiàn)在中國(guó)正在對(duì)這種不規(guī)范的做法加大治理力度。

新聞周刊：在制止拖欠民工工資方面，勞動(dòng)監(jiān)察部門會(huì)起到什么樣的作用？

祝晏君：現(xiàn)在主要是兩個(gè)手段。一個(gè)是通過(guò)勞動(dòng)監(jiān)察，進(jìn)行維權(quán)。各級(jí)勞動(dòng)保障行政部門都有勞動(dòng)監(jiān)察隊(duì)伍，對(duì)用工單位執(zhí)行《勞動(dòng)法》的情況進(jìn)行檢查。拖欠工資這種行為理所當(dāng)然是監(jiān)察的內(nèi)容之一。第二是通過(guò)勞動(dòng)仲裁這個(gè)法律機(jī)構(gòu)，它也是維權(quán)機(jī)構(gòu)。此外，我們也通過(guò)政府行政手段對(duì)企業(yè)做出要求。

勞動(dòng)行政部門要加強(qiáng)對(duì)用人單位工資支付情況的檢查，同時(shí)通過(guò)行政手段建立一個(gè)對(duì)農(nóng)民工的工資支付進(jìn)行監(jiān)控的制度，現(xiàn)在我們正在著手做這樣的工作。這種制度是要從源頭上進(jìn)行治理，而以前只是事后的處理。比如廣東南海搞了一個(gè)政務(wù)信息系統(tǒng)建設(shè)，效果不錯(cuò)，這就是一種事前監(jiān)控的信息系統(tǒng)，對(duì)所有拖欠工資的可能性都能事先發(fā)現(xiàn)。這個(gè)事前防范系統(tǒng)現(xiàn)在正在開始實(shí)施，隨著時(shí)間推移會(huì)逐漸成熟。

新聞周刊：北京市建委和北京市司法局剛成立了一個(gè)專門針對(duì)外地勞工的法律援助工作站，您怎么看這一舉動(dòng)？

祝晏君：這些都是不同的部門站在不同的角度維護(hù)民工合法權(quán)利。不光勞動(dòng)保障部門在做，其他的有關(guān)單位都在行動(dòng)，建設(shè)單位，建設(shè)的行政管理部門，工商行政管理部門，工會(huì)以及法律部門都在行動(dòng)。法律援助中心就是幫他們依法維權(quán)。勞動(dòng)監(jiān)察隊(duì)伍都有監(jiān)察電話，向社會(huì)公布，如果舉報(bào)就會(huì)受理。

新聞周刊：有人擔(dān)心這種拖欠民工工資的情況如果長(zhǎng)期存在，就有可能在中國(guó)形成一個(gè)“勞務(wù)黑市”，您怎么看？

祝晏君：我認(rèn)為不會(huì)?，F(xiàn)在我們國(guó)家勞動(dòng)力市場(chǎng)建設(shè)越來(lái)越規(guī)范，不會(huì)讓這種現(xiàn)象長(zhǎng)期存在。

現(xiàn)在的勞動(dòng)力市場(chǎng)基本做到了有場(chǎng)，有市，有價(jià)。有固定的場(chǎng)所，求職的人都到這里來(lái)，而且都是全方位的服務(wù)，現(xiàn)在已經(jīng)信息聯(lián)網(wǎng)。在網(wǎng)上發(fā)布用工信息的時(shí)候，對(duì)勞動(dòng)力的需求內(nèi)容寫得非常清楚，其中很重要的是價(jià)格，工資是多少。我們?cè)跇?gòu)筑這個(gè)勞動(dòng)市場(chǎng)的時(shí)候，從工資的角度來(lái)講叫勞動(dòng)力市場(chǎng)的工資指導(dǎo)價(jià)位，引導(dǎo)了勞動(dòng)力的合理流動(dòng)，指導(dǎo)了企業(yè)搞好用工分配。一旦達(dá)成用工協(xié)議之后，就要簽合同，具體的權(quán)利就體現(xiàn)在勞動(dòng)合同中，這個(gè)很重要。

新聞周刊：您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的前景怎么看？

祝晏君：大家的法制觀念越來(lái)越強(qiáng)，市場(chǎng)只能越來(lái)越規(guī)范。

中國(guó)有13億人口，農(nóng)民占了很大的比例，農(nóng)民富了，我們才能達(dá)到小康水平。他們進(jìn)城對(duì)城鎮(zhèn)建設(shè)起了很大作用，拿北京來(lái)說(shuō)，已經(jīng)成了北京建設(shè)不可或缺的一支力量，他們的合法權(quán)利理應(yīng)得到重視。

在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下我們有一套管理手段和方式。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我們就要把行政手段、經(jīng)濟(jì)手段和法律手段相結(jié)合，并逐步過(guò)渡到以法律手段為主。但是現(xiàn)在是過(guò)渡時(shí)期，必要的手段還不能丟。現(xiàn)在法律還不太健全，和《勞動(dòng)法》相配的法律法規(guī)雖然有很多，但是總體上還很缺乏，所以我們?cè)诓粩嗟赝晟?。在這個(gè)執(zhí)法過(guò)程中，必要的行政手段，加上一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)手段，都是必要的，但是最后的目標(biāo)是依法治國(guó)。