解海龍拍攝的《大眼睛》照片為“希望工程”這項(xiàng)全民性的捐助運(yùn)動(dòng)起到了巨大的推動(dòng)作用。如果單說(shuō)攝影的社會(huì)意義及社會(huì)影響力,他足可驕傲一生。
問(wèn):攝影在專(zhuān)業(yè)類(lèi)別上也有很多區(qū)別,“希望工程”用的您那套“大眼睛”的照片,是您自己主動(dòng)搞的專(zhuān)題創(chuàng)作,還是受政府委托去拍攝的?請(qǐng)您介紹一下創(chuàng)作的過(guò)程。
解海龍:我從1980年到1989年一直在學(xué)攝影,最基本的東西都會(huì)了,得個(gè)什么獎(jiǎng)的也沒(méi)問(wèn)題了。你只要給我出個(gè)題,我腦子一轉(zhuǎn),就知道我能得什么獎(jiǎng),還沒(méi)拍就能知道。他們都叫我“獲獎(jiǎng)專(zhuān)業(yè)戶(hù)”,我也覺(jué)得正好,那時(shí)候咱們搞文化的不就是想出點(diǎn)名嘛?后來(lái)就有人開(kāi)始挑剔了,他們不問(wèn)我怎么得獎(jiǎng)的,而是說(shuō):“你有沒(méi)有不是為了參賽的片子,拿出來(lái)讓我們看看!是呀,人家說(shuō)“改革開(kāi)放”你就“改革開(kāi)放”,人家說(shuō)“可愛(ài)中華”你就“可愛(ài)中華”,一天到晚就追著媒體轉(zhuǎn),你有沒(méi)有自己的東西呀?也覺(jué)得干了都10年了,沒(méi)什么勁了,就把相機(jī)封起來(lái)了。
問(wèn):20世紀(jì)90年代初可是下海經(jīng)商的好時(shí)候哇。
解:可是我就不會(huì)做買(mǎi)賣(mài),掙不了錢(qián)。我曾經(jīng)在文化館承包了一個(gè)小酒吧和臺(tái)球廳,喝著酒打著球,還覺(jué)得挺好,一年下來(lái)就賠個(gè)兩三萬(wàn)。于是我就有個(gè)決心:“你們都下海,我就上山。”上山干嗎去呢?就是去拍一套不為獲獎(jiǎng)的、能記錄這段歷史的東西,等多少年后想了解這段歷史,哎,我這兒有。可是我們文化館的老師一聽(tīng)呢,說(shuō):“你應(yīng)該具體一點(diǎn),實(shí)在一點(diǎn),針對(duì)性強(qiáng)一點(diǎn)。千萬(wàn)別說(shuō)我的題目叫《中國(guó)》,我的片子叫《農(nóng)村》,這些個(gè)題目太大了!”后來(lái)我就把題材壓縮了,專(zhuān)拍農(nóng)村的孩子,我過(guò)去也當(dāng)過(guò)兩年農(nóng)村的孩子,有這種體會(huì)。我就在農(nóng)村里轉(zhuǎn)悠,看到一些孩子在學(xué)校門(mén)口坐著玩,也不上課,我就問(wèn)他們:“為什么不上學(xué)去?”“沒(méi)錢(qián)。”小男孩是說(shuō)一句話就跑了。小女孩呢,是不好意思,就哭了。后來(lái)我了解到這些年農(nóng)村兒童失學(xué)比例很大,10個(gè)中間得有兩三個(gè)上不了學(xué),我想我就要去拍他們是如何渴望讀書(shū)的,怎么在學(xué)校門(mén)口轉(zhuǎn)悠的……我決定了之后就跟朋友商量,他們有一種擔(dān)心:“你可別自己惹事,這個(gè)題材有點(diǎn)灰,你這是給政府添麻煩,你拍的全是上不了學(xué)的孩子,國(guó)外一看中國(guó)怎么這樣呀?”我呢,我覺(jué)得這有點(diǎn)過(guò)分了吧?那邊明明是沒(méi)學(xué)上,窮得要命,這邊你想替人說(shuō)句話,還得琢磨誰(shuí)高興、誰(shuí)不高興?等你都高興了這幫孩子又成文盲了。
我在甘肅的會(huì)寧縣拍過(guò)一張照片,照片上有十二三個(gè)人,都是目光呆滯,大的四十來(lái)歲,小的也就二十七八,沒(méi)一個(gè)成家的。我就問(wèn)他們:“為什么還沒(méi)成家呀?”“沒(méi)錢(qián)呀?!薄盀槭裁礇](méi)錢(qián)呀?”“沒(méi)文化所以掙不著錢(qián)。”我心里挺不是滋味的。如果中國(guó)一天到晚就說(shuō)大話,結(jié)果呢,就是出來(lái)一撥又一撥的文盲,那不全是虛的嘛!所以我就決定如實(shí)反映中國(guó)農(nóng)村那幫孩子們渴望讀書(shū)的現(xiàn)狀。我覺(jué)得城里人不會(huì)無(wú)動(dòng)于衷的,他們只要幫一個(gè)孩子上學(xué)了,我這張片子就沒(méi)白拍。
問(wèn):然后您抬腿就去了?
解:我回來(lái)跟領(lǐng)導(dǎo)說(shuō):“我要用一年時(shí)間把全國(guó)各地的貧困山區(qū)都跑遍了……”領(lǐng)導(dǎo)說(shuō):“停、停、停,打??!你這叫旅游,我還想把全國(guó)各地跑遍了呢。你得說(shuō)實(shí)際一點(diǎn),多長(zhǎng)時(shí)間?拍出多少?gòu)堈掌瑏?lái)?在哪個(gè)省?再縮一縮!”那我就不敢再說(shuō)黃河以南了,干脆就說(shuō)黃河以北吧:“山東、山西、河北、河南,這四個(gè)地方總行了吧?”而且我去的地方都是特貧困的地方:山東沂蒙山、山西太行山、河北燕山一帶、河南也去窮地方”……
就這樣領(lǐng)導(dǎo)同意了,我也特高興。為了不瞎跑,我還去一些圖書(shū)館看了一些資料:中國(guó)十幾億人吧,有兩億文盲或半文盲,從I980年到1990年這10年不在校的學(xué)生,據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)達(dá)3700萬(wàn)。我覺(jué)得這是實(shí)話,就是30%多,因?yàn)閺?歲到13歲在校的孩子是一個(gè)億,于是就把這些數(shù)字全抄到本上,開(kāi)始做這件事。
問(wèn):那是在什么時(shí)候?就一個(gè)人去的?
解:1991年3月份,我去王府井的新華書(shū)店,門(mén)口那兒有一個(gè)黑板,上邊寫(xiě)著“希望工程”。我問(wèn)旁邊的人這是什么意思,他說(shuō):“這是我們團(tuán)中央正準(zhǔn)備搞的一個(gè)活動(dòng):是勸社會(huì)上的人少抽一根煙、少喝一杯酒,給農(nóng)村的孩子們買(mǎi)一根筆、買(mǎi)一個(gè)本子。”于是我就跑到團(tuán)中央去了。到那兒我就問(wèn)他們是什么意思,他們說(shuō):“前兩月,我們有些人下去了,到農(nóng)村考察了一圈,總體感覺(jué)不像社會(huì)上宣傳的那樣,大多數(shù)的老百姓真正還是很艱苦,剛剛能吃上飯,萬(wàn)元戶(hù)還是太少了,所以就希望城里人能夠幫幫他們?!薄皢?!這跟我想的是一樣的,能不能把我也收到你們這個(gè)隊(duì)伍里來(lái)?”于是和他們說(shuō):“我是文化館的一個(gè)攝影工作者,我有三個(gè)有利條件:一是我在文化館工作了10年時(shí)間,得了300多個(gè)獎(jiǎng),基本功扎實(shí);第二,文化館已經(jīng)批準(zhǔn)了給我一年時(shí)間在外面拍片子,如果你們同意,我跟領(lǐng)導(dǎo)一說(shuō)就沒(méi)問(wèn)題了;第三個(gè)呢,我畢竟還當(dāng)過(guò)農(nóng)村的孩子嘛,對(duì)農(nóng)村比較了解?!彼麄冾I(lǐng)導(dǎo)聽(tīng)完了以后說(shuō)“你有沒(méi)有什么要求?”我說(shuō);“有呀!兩條呢?!彼麄兟?tīng)完以后馬上瞪眼睛,我說(shuō):“第一條呢就是給我開(kāi)個(gè)介紹信,證明我的身份,我可不是專(zhuān)門(mén)去收藏什么落后的東西;第二你得給我一個(gè)地圖,注明最急待我去的地方?!彼f(shuō):“還有嗎?”我說(shuō):“沒(méi)了?!薄鞍ィ阍趺床惶徨X(qián)呀?”我說(shuō);“我知道你們是沒(méi)錢(qián)的單位,如果我跟你們要錢(qián),那就是要飯的碰到叫花子了?!彼f(shuō):“你要不跟我要錢(qián),我就知道你是真的了,這事好辦了,簽約吧。”真正拍片子是1991年4月份以后才開(kāi)始上路的,我前期的工作做得比較扎實(shí)。
問(wèn):做了很多的調(diào)查?
解:我用一兩個(gè)月的時(shí)間就把大別山老區(qū)跑遍了,“大眼睛”也好,“小光頭”也好,還有流著鼻涕“我要上學(xué)”的也好,還有姐姐把得到的救助款讓給妹妹,妹妹哭了的也好,甚至于還有背磚的小女孩等等的片子都出自于大別山。我這一趟出去,收獲特別大,而且通過(guò)拍這些東西,修正了我的創(chuàng)作道路,首先考慮的是用事件去打動(dòng)人,而不是用什么藝術(shù)性去夸張。那一年,我去了12個(gè)省份,到了1992年的4月份,我拿出整套的東西交給了中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)。
回來(lái)以后,青少年基金會(huì)的人非常感動(dòng),大家都流著淚掏錢(qián),急切地希望辦個(gè)展覽。就在4月份,首先在北京開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì),請(qǐng)了50家新聞單位,每個(gè)單位給一套照片,一套40張。所以那時(shí)候呀,幾乎天天都有我的攝影作品在各種畫(huà)刊里出現(xiàn),我成當(dāng)時(shí)的新華社了。我覺(jué)得這題真是選對(duì)了,因?yàn)檫@里面有當(dāng)時(shí)三個(gè)熱門(mén)話題:一是關(guān)注貧困;二是關(guān)注教育;第三個(gè)就是關(guān)注兒童。擱在一起就是“希望工程攝影紀(jì)實(shí)展覽”。一夜之間成名人了,這也請(qǐng)那也請(qǐng),中央電視臺(tái)的《東方時(shí)空》、《焦點(diǎn)訪談》、《老百姓的故事》,任何一個(gè)有名的欄目全來(lái)找我。你想想那時(shí)候才有幾個(gè)東方之子,老早就把我排上了,等于在一個(gè)特定的時(shí)間里,這件事被社會(huì)認(rèn)可了。
問(wèn):也不會(huì)有人抓您小辮子了。
解:因?yàn)猷囆∑綖檫@個(gè)“希望工程”寫(xiě)了個(gè)題詞,后來(lái)江澤民、李鵬也題了詞,大家都覺(jué)得這是件好事。1992年是在民族文化宮和臺(tái)北市兩個(gè)地方跨海聯(lián)展,后來(lái),在其他國(guó)家陸陸續(xù)續(xù)也開(kāi)始展覽。
問(wèn):這個(gè)在國(guó)外能產(chǎn)生什么樣的反應(yīng)呢?
解:第一個(gè),說(shuō)明了中國(guó)不是一個(gè)超級(jí)大國(guó),而是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,還有很多人生活很困難,沒(méi)有精力去搞霸權(quán)主義,這對(duì)國(guó)外說(shuō)我們有“威脅論”是一個(gè)作用;另外就是外邊捐款特別多,九二年底集資已經(jīng)快兩個(gè)億了,30%是香港那邊捐過(guò)來(lái)的。
問(wèn):當(dāng)您改變了這么多孩子的命運(yùn)的時(shí)候,是不是也改變了您自己的命運(yùn)?
解:我呢也從崇文文化館調(diào)到了《中國(guó)青年報(bào)》當(dāng)記者了。于是更如虎添翼了,整天坐著火車(chē)、飛機(jī)滿(mǎn)處跑,相機(jī)也是公家的了,膠卷也隨便使了,社會(huì)上很多人就做我的后盾,只要我拍到哪個(gè)窮孩子、窮學(xué)校,他們就幫著他上學(xué)、就給蓋學(xué)校。
問(wèn):當(dāng)好人的感覺(jué),會(huì)不會(huì)覺(jué)得累?
解:我本人就是一俗人,也沒(méi)受過(guò)更多的教育。我只知道一條:就是別惹事。當(dāng)工會(huì)副主席的時(shí)候我也經(jīng)手一部分錢(qián),我會(huì)把各種票收成一本一本的,我卸任的時(shí)候把貼本給他們,這是我多年養(yǎng)成的一種好習(xí)慣,做事的時(shí)候信任度很重要。
曾經(jīng)有件事,1993年的12月,毛主席誕辰100周年,我去西柏坡采訪。這個(gè)時(shí)候就收到了一個(gè)1000塊錢(qián)的匯款單,上面也沒(méi)什么話,我想我最近沒(méi)發(fā)表什么作品呀,稿費(fèi)也不應(yīng)該那么高呀。后來(lái)收到一封唐山來(lái)的信:“我們是《唐山晚報(bào)》和《勞動(dòng)報(bào)》的記者,也報(bào)道過(guò)貧困兒童上學(xué)的問(wèn)題,但是沒(méi)有你的功勞大。這兩天我們又做了一件有意義的事:一個(gè)歹徒在搶婦女東西的時(shí)候,被我們抓住,扭送到公安機(jī)關(guān),公安機(jī)關(guān)就給我們戴上了大紅花,而且每個(gè)人給了500塊錢(qián)。這個(gè)錢(qián),我們不知道怎么用,還是給你,你認(rèn)為把這個(gè)錢(qián)給誰(shuí)就給誰(shuí)?!边@個(gè)錢(qián)的含金量是高的,拿了這個(gè)錢(qián)我就在農(nóng)村轉(zhuǎn),找到一家:兩個(gè)孩子都失學(xué)了,一個(gè)初中、一個(gè)小學(xué),父母和奶奶在一年之中都不在了。這筆錢(qián)給人家是救命的,(他們)跪在那兒就磕頭,我說(shuō):“你要磕,也別給我磕,你們就往唐山那邊的方向磕?!边@樣的事情我會(huì)經(jīng)常講給大家聽(tīng),不要老講有錢(qián)人怎么幫助人,也要講沒(méi)錢(qián)的人怎么幫助人,甚至于“壞人”經(jīng)過(guò)這種事都變成好人了。咱們把這個(gè)事比喻成“高壓電”,如果有權(quán)力的人拿著這錢(qián)干別的事情,那真是天理難容,誰(shuí)在這個(gè)事情上做文章,誰(shuí)就會(huì)被電死!
貴州窖子山煤礦有242個(gè)犯人寄給青基會(huì)1106塊,他們每個(gè)月有5塊錢(qián)的零花錢(qián),這是每人3塊、5塊湊出來(lái)的錢(qián),他們說(shuō)看了我的照片非常感動(dòng),說(shuō):“我們都是犯了罪的人,不希望小弟弟、小妹妹再像我們似的,因?yàn)闆](méi)有文化成為法盲而導(dǎo)致再去犯罪,我們希望這些孩子都能上學(xué)。但我們不知道我們有沒(méi)有這個(gè)權(quán)利?因?yàn)槲覀兪欠溉??!蔽胰タ此麄儯o他們講些故事,然后給他們鞠躬。我說(shuō):“你們?cè)谶@件事上做得非常好,你們是閃光的,我代表山里的孩子給你們鞠躬。你們要在服刑的這段時(shí)間里面,多做好事,早些出去,到時(shí)候,你們會(huì)用自己的勞動(dòng)所得為社會(huì)做好事的?!比蓿抑v這個(gè)的時(shí)候,全哭!
問(wèn):是呀,這樣的故事非常感人!
解:這樣含金量高的故事還多著呢!一個(gè)民辦教師,他走了20公里,就是為了到縣城里賣(mài)一根木頭,一根木頭才賣(mài)10塊錢(qián),這10塊錢(qián)是為了買(mǎi)兩盒粉筆,然后餓著肚子又走回來(lái)。這種故事也經(jīng)常改變我。我們做記者的,經(jīng)常是今天還在農(nóng)民的炕頭上聊天,明天就被老板請(qǐng)到歌舞廳去了。但時(shí)時(shí)都別忘了自己做的這件事很有意思,更多的是用自己的照片和故事去打動(dòng)他,只要我覺(jué)得他能和我說(shuō)到一塊兒去。比如有個(gè)機(jī)會(huì)跟臧天朔聊天,他坐在那兒不說(shuō)話,半天了,就低頭呆著,我就跟他說(shuō):“老臧呀,聽(tīng)說(shuō)你前一段時(shí)間皈依佛門(mén)了。”他說(shuō):“是呀?!蔽艺f(shuō):“你對(duì)佛門(mén)有什么感受!”他說(shuō):“做善事呀。”我說(shuō):“那咱們有話說(shuō)了?!币徽f(shuō)這個(gè),他就抬起頭了,滔滔不絕地說(shuō),后來(lái)知道“大眼睛”是我拍的,馬上上樓拿出1萬(wàn)塊錢(qián)新票,說(shuō):“我現(xiàn)在還沒(méi)有太多的能力去蓋學(xué)校,這1萬(wàn)塊錢(qián)你拿到農(nóng)村去,看誰(shuí)窮就給誰(shuí)。”希望工程到現(xiàn)在12年了,已經(jīng)收到捐款19個(gè)億了,極少發(fā)現(xiàn)貪污腐敗的事情。230萬(wàn)個(gè)孩子回到了學(xué)校,還蓋了8335所小學(xué)。
問(wèn):可是十幾年解決的,連10%都不到。
解:雖然也是杯水車(chē)薪,但是你幫助幾個(gè)孩子上學(xué)了,其他的稍微富一點(diǎn)的也就讓孩子上學(xué)了,大家都認(rèn)識(shí)到“莫為近利誤前程,快速自立去讀書(shū)”。上次我坐出租車(chē),的哥認(rèn)出我來(lái)了,說(shuō)“我們一天工作8小時(shí)也就交個(gè)份錢(qián),要想自己掙錢(qián)還得加班,一天就掙這一百多塊錢(qián),你看我們苦不苦?但是把這錢(qián)給孩子,我愿意,也別光我一人,北京有6萬(wàn)的哥呢!”后來(lái)就辦了一個(gè)“北京的哥獻(xiàn)愛(ài)心”活動(dòng),蓋了好多希望小學(xué)。
有一個(gè)教授,獲得了“中華人口獎(jiǎng)”的2萬(wàn)元獎(jiǎng)金,獲獎(jiǎng)他是知道了,但獎(jiǎng)金還沒(méi)有收到就死了,得了癌癥。臨死之前留有一句話:“等我的獎(jiǎng)金到了,一定要給那個(gè)記者打電話?!苯Y(jié)果一個(gè)老太太,是人民大學(xué)的,給我打了個(gè)電話,讓我去她家一趟。一進(jìn)門(mén)就說(shuō):“這是我老伴劉寧,已經(jīng)去世了?!保ㄟz像)旁邊擺著幾個(gè)蘋(píng)果,還有一個(gè)信封,里面是那2萬(wàn)塊錢(qián)。她說(shuō):“你把這錢(qián)拿走,這是我老伴的遺言。”你說(shuō)你能不感動(dòng)嗎?有好多非常感人的故事,匯集在一起,確實(shí)是能讓人思考。
問(wèn):你最近又重新拍“大眼睛”了。
解:只要是山里的孩子都上學(xué)了,“希望工程”也就達(dá)到目的了,最早我們說(shuō)的口號(hào)就是“只要還有一個(gè)孩子沒(méi)上學(xué),‘希望工程’的神圣使命就沒(méi)有完結(jié)”。而且返貧的也有呀,這個(gè)困難是方方面面的,比如天災(zāi)人禍?zhǔn)裁吹摹?/p>
希望工程這個(gè)名字是金牌子,一提就能起到凈化靈魂的作用,小偷一聽(tīng),手都能縮回來(lái),甚至?xí)f(shuō):“咱們偷一天,都捐‘希望工程’?!痹蹅冴P(guān)起門(mén)來(lái)說(shuō),有的人曾經(jīng)做過(guò)對(duì)不起社會(huì)的事,他也會(huì)通過(guò)這個(gè)“希望工程”來(lái)洗刷自己的靈魂,大有人在。所以“希望工程”不搞了,但這種公益事業(yè)還要搞,搞什么呢?遠(yuǎn)程教育,配合全國(guó)教育在全國(guó)任何一個(gè)村子都配一臺(tái)電腦。
問(wèn):所以您們就給“大眼睛”送了一臺(tái)電腦去。
解:對(duì),現(xiàn)在十多年過(guò)去了,“大眼睛”上大學(xué)了,新的渴望有了,要接受高科技教育,縮短城市和農(nóng)村的數(shù)字鴻溝,因此就決定還拿蘇明娟說(shuō)事:昨天她要上學(xué),今天她要上網(wǎng)了。
《純粹·局部接觸42位文化先鋒人士》 弘泰武仕編著 文化藝術(shù)出版社 2003.8 定價(jià):33.00元