清明時節(jié)“語”紛紛

策劃：聞丹青 李曉斌 主持：吳硯華

清明時節(jié)本應該落些雨才合時令，然而，召開本期紅星茶座時卻是一個黃沙漫天的日子。盡管如此，茶客們依然如約而至。

參加本次座談會的是：羅小韻、李英杰、李曉斌、鮑昆、高強。電影學院教師：朱炯。電影學院學生：陳濤、王威、余麗萍、謝麗佳、張斌、王華。北京大學學生：楊成晟 、薛蓓。清華大學學生：駱曉勇、馬永昶 、黃釗、陳海瀅、馬亞軍、姚劍峰。

聞丹青將自己剛剛買來的明前綠茶“貢獻”出來，綠茶的清香使冒著風沙而來的茶客們心情好了起來……

當一群出生于七十年代末的大學生看到拍攝于1976年的照片時，有些驚訝，有些困惑，更有些思考。于是，清華大學攝影協(xié)會的姚建峰通過種種關(guān)系找到了李曉斌的電話，在電話里對他說我們想和您聊聊攝影。曉斌說那就到紅星茶座去聊吧！

聞丹青：在座的這幾位攝影家早在1976年就已經(jīng)拍出了一批照片，而今天參加座談的學生們大約七十年代末期才出生。所以說，這是兩代人的座談。兩代人在思想認識上肯定有許多差異，現(xiàn)在的大學生對70年代的攝影不是很了解，而我們與現(xiàn)代大學生的接觸也不多。通過這次茶座我們希望可以達到溝通、交流的目的。

李曉斌：清華攝影協(xié)會的姚建峰給我打了個電話，說想和“四月影會”的人聊一聊，開個座談會。后來又通過幾次電話，我們就定在4月來開這個座談會，我覺得這樣也比較有意義。

姚建峰：最初是因為看了李曉斌老師的那張《上訪者》的照片，后來知道了“四月影會”，當時就特別想認識各位老師。再后來北京電影學院的同學說要到我們學校展出他們的照片，看了他們的照片我們又有一些想法，他們的照片既不同于“四月影會”時的作品，和我們平時拍攝的內(nèi)容形式也很不一樣，所以就想拉上高校的一些同學和前輩們交流。畢竟兩代人年齡上相差20多歲了，對攝影和對人生都應該有很多值得討論的。

李曉斌：大致上的內(nèi)容，《永遠的四月》這本書里都介紹了，你們看看這本書就會對這段歷史有所了解。我們這些人今天大多還在從事攝影方面的事情，雖然有的人已經(jīng)不是天天拍照了，但是仍舊把對攝影的熱愛藏在心里。

高強：“四月影會”的成立、“自然·社會·人”的展出、以及《人民的悼念》的編輯出版，這里有一個共性，這就是歷史的機遇。我們這些攝影愛好者抓住了這個歷史機遇，以照相機為武器真實地記錄了當時的情景，認為這些情景總有一天會被人們所懷念。

你們現(xiàn)在有自己學習的專業(yè)課程，又對攝影這種高雅的、具有很深文化底蘊的藝術(shù)有興趣，這是一種很高的精神追求。

我們當時認為攝影既是階級斗爭的武器，也可以表現(xiàn)風花雪月，也可以表現(xiàn)人們的喜怒哀樂。當時是打破了一種很強的禁錮，打破原來攝影單一的為政治服務,這一點對攝影界有很大的震動。

馬亞軍：很羨慕你們那個時候，不過為什么后來“四月影會”就解散了呢？

高強：我們搞了三屆影展，因為社會在不斷進步，后來那種啟發(fā)攝影向多元發(fā)展的作用漸漸弱了。再有就是，我們這些人都逐漸走上了專業(yè)的道路。各自的任務比較重，不可能有大量的時間再湊到一起搞什么展覽或者組織一些活動了。

鮑昆：“四月影會”從開始就是以一種較為松散的形式存在，為所有熱愛攝影藝術(shù)的同仁提供一個活動的平臺。這個平臺中間有一批骨干，在座的幾位就是，當然還有其他人，由他們無償?shù)胤?，向社會征集稿件，最后推出的形式就是展覽。隨著個人的發(fā)展，在第三屆展覽的時候已經(jīng)出現(xiàn)了個人的藝術(shù)風格，個人藝術(shù)風格的形成可能會出現(xiàn)一些分歧。第一屆的展覽是又可笑又可愛，大家就是想把攝影的本來面目展現(xiàn)出來，把自己做得很幼稚的照片也拿出來展，放制的照片也許顯影也不對，定影也沒定夠，但是敢拿到公園去展覽。那是一種真實，也特樸實，風格上變化很大。這時候還不存在藝術(shù)上的爭論。到第三屆的時候就不同了。我覺得“四月影會”的解散正是體現(xiàn)了創(chuàng)作上不專制，藝術(shù)觀念上有了差異，就散伙，八仙過海各顯其能。

李英杰：當年我們成立“四月影會”的時候也都很年輕，沒有什么功利性，這里有些好的品質(zhì)是應該繼承的。比如，那時候我們從來沒有考慮過經(jīng)濟上的問題，辦展覽也從來不設獎，沒有什么金牌銀牌之類的。大家都是齊動手，沒有什么高低之分。大學生應該是思想最活躍的，最早攝影組織也是出現(xiàn)在大學。中國的攝影藝術(shù)在往前發(fā)展，但我希望有更高雅的作品出現(xiàn)。如果讓“小燕子”代表最高的表演藝術(shù)，或者讓寫武俠小說的當北大教授，我個人覺得不太好，當然這只代表我個人觀點。

鮑昆：實際上文革后期，攝影活動非?；钴S，那時我國的照相機工業(yè)發(fā)展也有規(guī)模，許多非常簡易的相機已經(jīng)陸續(xù)走進百姓的家里。攝影組織也有一些，但是或者是因為他們沒有做出什么成績或者沒有什么影響，沒有抓住一些機遇，就逐漸消失了。但是，那時攝影已經(jīng)逐漸成為大眾表達自己想法的一種很重要的手段。

在座的這幾位應該說在“四五”運動之前對攝影就已經(jīng)很有自己觀念了，“四五”運動給了他們一個機會來展示他們的想法。抓住了時機，實現(xiàn)了他們原來的夢想。

羅小韻:抓住機遇是談不上的，至少我個人沒有認為是個實現(xiàn)自己夢想的機遇，我所做的都是下意識的，認為這些應該被記錄下來的，就去做，很簡單。沒有鮑昆總結(jié)的那么復雜。

薛蓓：我們這一輩人對“四月影會”的真誠和激情特別感動和欽佩，對你們當時的藝術(shù)探索也很欽佩。我們今天能坐在這里都是因為向往藝術(shù)。剛才高老師講到攝影是一門很高雅的藝術(shù)，我不知道在這里“高雅”的含義是什么。我覺得與其說攝影一門“高雅”的藝術(shù)不如說攝影是一門很“嚴肅”的藝術(shù)。臺灣攝影家阮義忠編輯了一套書，其中包括布列松等世界上著名攝影家的作品，那些照片之所以被認為是攝影史上的杰作，不是說它有多高雅，而是說這些攝影家們是在真誠而嚴肅地思考社會思考人生。而且我認為北大給金庸一個教授的席位沒有什么錯。無論什么樣式的藝術(shù)作品， 只要它反映出了個人感受體會，真誠的去表達了，就有意義。

謝麗娜：我覺得藝術(shù)的東西是個人的感受，多去看多去積累，多去拍，我是這樣做的。但是，很多書要看臺灣版本或是香港版本，國內(nèi)出的書一般都是大師級的，經(jīng)典的，而國際上流行的攝影動態(tài)的書就很少。

羅小韻：中國目前的攝影教育相對比較落后。

姚劍峰：很多攝影書籍很難找，我們要看攝影畫冊要到國圖去買進口的書。

薛蓓：攝影的本質(zhì)是紀實，但攝影同時又是一種文化，既然是文化就有高雅與媚俗之分。可是一旦用高雅加以區(qū)分，審美就容易走向單一化。您能說科特茲的作品不高雅么？也許我們對高雅的理解不同，我是說評價一個藝術(shù)作品很難用一個詞來形容。就象羅小韻剛才說的中國的攝影相對與國外落后。

羅小韻：我說的是“攝影教育”，你落了兩個字。中國的攝影狀況與世界相比不是落后的問題，這牽扯到一個觀念的問題，不能用一個落后這個詞來定性。

薛蓓：落后的不是資金與資源，而是思想。比如布列松或是科特茲，我認為他們首先是思想家，他們對生活本身有深刻的思考，而且是一種近乎自我折磨的思考，而我們就是缺少這種思考。

李曉斌：最終要的是思想而不是技術(shù)和手段。

薛蓓：但是在中國我很難見到很有思想的攝影作品，即使在技術(shù)上也不能說沒有差距。

王威：有很多（有思想的作品），只是你沒有看到。

朱炯：我認為中國的攝影還是很優(yōu)秀的，但是無論是哪個門類的藝術(shù)作品，我們在評判它的時候都是依西方的價值取向來評判。但是中國畢竟是一個很獨特的國家。她有自己獨特而深厚的民族文化。就攝影來說，我看過日本大學攝影專業(yè)的學生作品，我覺得并不比我們的學生拍得好，但是在很多想法上它很獨特。就紀實攝影這個門類來說中國的現(xiàn)實太豐富了，它蘊育的東西也太多了。我們教育不是按照西方的主流教育來實施，所以，看起來，我們的很多攝影師的作品就沒有到主流上來。這次荷賽我們得了一個獎，但這并不能說中國的攝影師就比國外的差距小了。

王威:現(xiàn)在我們談中國的攝影教育問題，好象我們是這種落后教育的受害者，但實際上我們沒有僅僅充當一個受害者的角色，這正是我們學生攝影團體所要做的事情，就是讓同學們都玩起來。這是一個自我教育的過程，至于目前中國的攝影教育，我認為羅老師說得太悲觀了，實際上我們不這樣認為，盡管沒有良好的條件，但是學校給了我們一個大環(huán)境，在這種環(huán)境中，我們自己會完善。

黃釗:在清華由于學業(yè)很重，我們想把我們眼里的清華拍下來。但我們也經(jīng)常出去拍攝一些風光片，這不乏有自娛自樂的性質(zhì)。有不少同學是將攝影作為沉重的課業(yè)之余的一種發(fā)泄與放松。我們認為，象我們這樣不應該只是一個搞學問的人同時還應該是一個人文的人，藝術(shù)的人。這一點很重要。我開始學攝影有一種玩的成分，也有對自己在藝術(shù)上完善的成分。

馬永昶：我們正是通過攝影這種手段來達到風聲、雨聲、讀書聲聲聲入耳，家事、國事天下事事事關(guān)心的目的。

王華：我們這些人湊在一起，也不單單談攝影，能談的很多，除了照片的交流更多的是一種思想上的交流。（攝影團體）最大的意義也就在這兒。

羅小韻：我想學生的作品應該做個展覽。

姚劍峰：我們會這樣做的，清華有這樣的展廳，到時候我們把自己的作品做一次展覽，再來請各位老師指導、交流。◆