說(shuō)說(shuō)和法國(guó)人談中國(guó)

王雙泉

編者按：在我們的對(duì)外新聞報(bào)道中怎樣有的放矢，掌握主動(dòng)？日常的宣傳報(bào)道尤其是一些成就報(bào)道如何更好地吸引人？讀一讀這篇曾任外交部發(fā)言人、現(xiàn)任我駐法國(guó)大使吳建民的訪談錄，將不無(wú)啟迪。從某種意義上說(shuō)，新聞工作與外交工作之要旨和藝術(shù)性是相通的。

最初“結(jié)識(shí)”吳建民大使，還是在他任中國(guó)外交部發(fā)言人的時(shí)候。當(dāng)時(shí)，對(duì)他的“伶牙俐齒”印象頗深。后來(lái)，記者曾幾次隨國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人出訪，有時(shí)趕上吳建民任代表團(tuán)發(fā)言人，有機(jī)會(huì)看到他與中外記者“周旋”，游刃有余。再后來(lái)，他到了日內(nèi)瓦，出任中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)代表，通過(guò)國(guó)內(nèi)電視熒屏，不止一次看到他在日內(nèi)瓦人權(quán)會(huì)議“舌戰(zhàn)”的鏡頭，覺(jué)得非?！斑^(guò)癮”。1998年11月，吳建民到法國(guó)當(dāng)大使，于是記者有了“近水樓臺(tái)”之便，也就有了此次面對(duì)面訪談的機(jī)會(huì)。

我們的話題是“說(shuō)說(shuō)和法國(guó)人談中國(guó)”。鎖定這個(gè)主題，也是出于一種共識(shí)。和外國(guó)人講中國(guó)，聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單，做起來(lái)、尤其是做得好并不容易?？梢哉f(shuō)，這是外交工作中原則性、靈活性和藝術(shù)性集中體現(xiàn)的一個(gè)重要環(huán)節(jié)。吳建民大使到任一年半，和當(dāng)?shù)匦侣劽襟w廣泛接觸，以各種形式向法國(guó)社會(huì)宣介中國(guó)。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，其間他接受新聞媒體采訪近五十次，出席和參加午餐會(huì)、報(bào)告會(huì)、辯論會(huì)等活動(dòng)對(duì)外講話六十余場(chǎng)?？梢?jiàn)，此類活動(dòng)在其日程中占據(jù)了相當(dāng)比重。我們的交談，就是從這說(shuō)起的。

記者：記得您剛到法國(guó)不久，和不少重要國(guó)家的大使一樣，也被邀請(qǐng)參加“法國(guó)外交記者協(xié)會(huì)”的早餐會(huì)。當(dāng)時(shí)，我聽(tīng)了后對(duì)您“坦誠(chéng)妙答主流媒體”印象很深，并以一篇報(bào)道“吳建民在‘外交記協(xié)接受‘洗禮”加以筆錄。從那以后，您經(jīng)常和法國(guó)人講中國(guó)，相信感受一定很多。自己在法國(guó)當(dāng)常駐記者，總有一種印象，雖說(shuō)中法兩國(guó)關(guān)系源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，雖說(shuō)法國(guó)是一個(gè)信息發(fā)達(dá)的社會(huì)，但法國(guó)人，法國(guó)社會(huì)，對(duì)中國(guó)還是缺少最基本的了解。作為中國(guó)人，自己常常感受法國(guó)人對(duì)中國(guó)的陌生、無(wú)知，有時(shí)還有偏見(jiàn)。您與外國(guó)人打交道已經(jīng)多年，來(lái)法國(guó)也已一年多了，是否有這種感覺(jué)？

吳建民：是有這種感覺(jué)。在這種情況下，我覺(jué)得更要與當(dāng)?shù)厣鐣?huì)增加直接接觸。我想，我們?cè)谕猱?dāng)大使，也是兩國(guó)之間一種溝通的橋梁。我在這里對(duì)法國(guó)人講中國(guó)，對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)的中國(guó)代表團(tuán)講法國(guó)，起到一種橋梁的作用。我到任一年多來(lái)，凡是有人請(qǐng)我去講話，我一般都接受邀請(qǐng)，不僅在巴黎，我還去外地。來(lái)法國(guó)后，我大約到外地去了十五六次了。每次去外地，一般有這樣幾件事情：首先，拜會(huì)當(dāng)?shù)刈罡咝姓啄X，如市長(zhǎng)、省長(zhǎng)、省及大區(qū)議會(huì)主席等；第二，對(duì)當(dāng)?shù)氐墓ど虝?huì)講一次話；第三，接受媒體采訪；第四，參觀訪問(wèn)，了解法國(guó)各地的強(qiáng)項(xiàng)優(yōu)勢(shì)。我感覺(jué)，外地對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)，相對(duì)來(lái)講，不如巴黎這么深。但總的來(lái)看，法國(guó)人不夠了解中國(guó)，對(duì)中國(guó)昨天的歷史、今天的現(xiàn)實(shí)等基本國(guó)情仍然不夠了解。所以，我愿意與法國(guó)各界人士增加接觸。多講話是個(gè)好的形式，講話完了之后，還可以提問(wèn)題，什么問(wèn)題都不回避。他們直截了當(dāng)?shù)芈?tīng)講話，并且進(jìn)行交流，有助于他們對(duì)一些問(wèn)題的真正了解。

記者：您作為大使講中國(guó)，有機(jī)會(huì)與各種各樣的法國(guó)人接觸，上至總統(tǒng)、總理，下到平民百姓，相信從方式到感覺(jué)都會(huì)不同。比如，希拉克總統(tǒng)吧！人們都知道他是東方文化迷，在西方的領(lǐng)導(dǎo)人中，恐怕他對(duì)中國(guó)的感悟，尤其對(duì)中國(guó)古老文化的了解是相當(dāng)突出的。您在與法國(guó)高層政要接觸中，感觸如何？

吳建民：的確，希拉克總統(tǒng)對(duì)中國(guó)的情況，對(duì)東方文化有很深的了解。這就決定了他對(duì)世界的看法，具有一定的戰(zhàn)略眼光。比如，他跟我講過(guò)這樣的觀點(diǎn)，認(rèn)為現(xiàn)在西方介紹的文化主要是西方文化，西方文化畢竟只是世界文化的一部分。東方文化，包括中國(guó)文化、印度文化，對(duì)世界文化寶庫(kù)作出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。因此他認(rèn)為，對(duì)第三世界文化，在西方介紹得不夠，這樣很不公正。這就是有歷史眼光。希拉克總統(tǒng)對(duì)中國(guó)的歷史比較熟悉，所以這就決定了這樣的人能用一個(gè)歷史的眼光來(lái)看待問(wèn)題，而不是一個(gè)短淺的眼光。希拉克重視發(fā)展對(duì)華關(guān)系，明確贊成世界走向多極，強(qiáng)調(diào)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中法合作尤為重要。與他談這些問(wèn)題，在重大國(guó)際問(wèn)題方面有不少共同點(diǎn)。跟他介紹中國(guó)情況就要言簡(jiǎn)意賅，抓住要領(lǐng)。他關(guān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況，你對(duì)他講一些具體數(shù)字和情況，既要講我們?nèi)〉玫倪M(jìn)展，也要講存在的問(wèn)題。這樣，他感覺(jué)你是真誠(chéng)的，不是在宣傳。對(duì)于這些對(duì)中國(guó)有一定了解的高層政界人士，講話要針對(duì)提出的問(wèn)題給予解答，不是兜圈子。對(duì)我們的有關(guān)立場(chǎng)，他們?nèi)羰遣涣私?，要用比較明確、簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言解釋清楚。這樣，對(duì)增進(jìn)雙方的了解大有好處。

記者：那么，對(duì)經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界呢？

吳建民：經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界人士的特點(diǎn)是務(wù)實(shí)。他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況尤為關(guān)注，但由于傳媒的報(bào)道，他們經(jīng)常產(chǎn)生一些懷疑。在這種情況下，需要用事實(shí)加以解釋和說(shuō)明。比如，這幾年經(jīng)濟(jì)界的人士經(jīng)常問(wèn)，人民幣會(huì)不會(huì)貶值。我就從幾個(gè)不同角度，說(shuō)明人民幣不需要貶值。而且，為了保持人民幣穩(wěn)定，中國(guó)承擔(dān)了責(zé)任，做出了犧牲，其穩(wěn)定作用是世界公認(rèn)的。從這兩方面來(lái)講，就令他們比較信服。

與經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界人士講中國(guó)，要從實(shí)處出發(fā)。我經(jīng)常拿出一些具體數(shù)字，用對(duì)比的方法，調(diào)動(dòng)他們對(duì)華投資的積極性。我對(duì)他們講，到現(xiàn)在為止，中國(guó)利用外資的數(shù)目大約是4000億美元，34萬(wàn)個(gè)合資企業(yè)。與法國(guó)對(duì)比，至去年年底，法國(guó)對(duì)中國(guó)的直接投資36億美元。4000億與36億，還不到百分之一。我對(duì)他們講，法國(guó)落后了，然后再講中法經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展的潛力。比如1999年，中法之間的貿(mào)易額創(chuàng)下歷史紀(jì)錄，達(dá)到67億美元。但67億美元，在中國(guó)的外貿(mào)總額中只占2％，在法國(guó)外貿(mào)中僅占百分之一點(diǎn)幾。這說(shuō)明，雙方潛力很大。這樣講，比較有說(shuō)服力，他們就能理解。然后再給他們提些建議，如何推動(dòng)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作，讓他們覺(jué)得聽(tīng)起來(lái)可行，不是講得天花亂墜，因?yàn)槟菢又v沒(méi)有任何用處。

最近，我常對(duì)法國(guó)經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界談中國(guó)西部開(kāi)發(fā)問(wèn)題。我說(shuō)，西部開(kāi)發(fā)也給中法經(jīng)濟(jì)合作提供了很好的機(jī)遇。因?yàn)槲鞑块_(kāi)發(fā)的重點(diǎn)，諸如基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)、環(huán)保等，都是法國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)。法國(guó)對(duì)華經(jīng)貿(mào)關(guān)系過(guò)去已經(jīng)落后了，是因?yàn)槟銈兎▏?guó)人還是保守了一點(diǎn)，還有過(guò)多的躊躇、猶豫。在全球化發(fā)展的形勢(shì)下，再這樣做就更不行了，所以應(yīng)該急起而追。

記者：從這幾年的情況看，法國(guó)與其他西方大國(guó)一樣，巨頭企業(yè)公司及其頭面人物紛紛走向中國(guó)。從這也能看出，經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界也渴望直接的親身感受和了解中國(guó)。

吳建民：有時(shí)我發(fā)現(xiàn)，法國(guó)人之間的橫向溝通并不是很多，所以也利用他們跟我談的情況向別人介紹。比如，最近法國(guó)阿爾卡特公司決定把亞太總部遷往上海，還打算在上海搞一個(gè)研發(fā)中心，并招聘2000名中國(guó)工程師。這就是一個(gè)很有眼光的行動(dòng)，這樣的行動(dòng)有時(shí)會(huì)產(chǎn)生一種帶動(dòng)作用，因此我就加以“傳播”。

對(duì)經(jīng)濟(jì)界，不能唱高調(diào)。介紹中國(guó)經(jīng)濟(jì)，要講前景，講優(yōu)勢(shì)，也要講存在的問(wèn)題和困難，語(yǔ)氣要坦誠(chéng)。在加強(qiáng)相互了解方面，一是他們?nèi)?，一是我們?lái)。我們每年來(lái)幾百個(gè)代表團(tuán)，要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)讓法國(guó)企業(yè)界與中方代表團(tuán)接觸，就會(huì)加深對(duì)我們的了解。應(yīng)該看到，經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界比較務(wù)實(shí)。1989年后，中國(guó)與西方大國(guó)關(guān)系不斷取得進(jìn)展，經(jīng)濟(jì)界起了推動(dòng)性的作用。相對(duì)來(lái)講，經(jīng)濟(jì)、企業(yè)界的意識(shí)形態(tài)色彩比較淡一些，因?yàn)榭吹街袊?guó)有偌大的市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)利益，是利益所趨。所以，跟他們講話一定要掌握他們的特點(diǎn)。

記者：經(jīng)濟(jì)界比較務(wù)實(shí)的特點(diǎn)，也常受到法國(guó)媒體或者專門搞意識(shí)形態(tài)人的攻擊，說(shuō)企業(yè)界只盯著合同，而忘記了政治倫理。

吳建民：正是這樣，有些大企業(yè)有時(shí)候很有顧慮，甚至在介紹與中國(guó)合作取得的進(jìn)展時(shí)都不大敢講。以前，我在北京時(shí)與美國(guó)記者接觸就遇到這種情況。有一些美國(guó)企業(yè)在中國(guó)做得很成功。1989之后，擔(dān)心受到媒體的攻擊。媒體的攻擊是有些影響，但還是要看到世界經(jīng)濟(jì)要走向全球化，你不去，人家去啊。這種競(jìng)爭(zhēng)促使他們認(rèn)識(shí)到，媒體的攻擊是沒(méi)有道理的。我見(jiàn)過(guò)一些企業(yè)界的代表，有些甚至在中國(guó)呆了很長(zhǎng)時(shí)間，談起中國(guó)都眉飛色舞，很喜歡中國(guó)，覺(jué)得中國(guó)很有生氣。當(dāng)然也有困難，有些事情辦起來(lái)沒(méi)那么容易，但是很有前途，發(fā)展很快。很重要的是，他們的事業(yè)在中國(guó)得到大發(fā)展。比如，法國(guó)的“家樂(lè)?！痹谥袊?guó)發(fā)展就很快?！凹覙?lè)?！瘪v華東總代表告訴我，他在中國(guó)已經(jīng)做了六年，過(guò)得很舒服，全家都很喜歡在上海。

記者：我們已經(jīng)涉及到如何面對(duì)法國(guó)傳媒的問(wèn)題。我個(gè)人總的印象，對(duì)它們談?wù)撝袊?guó)“打分”不高。報(bào)道中國(guó)時(shí)，西方傳媒普遍存在“傲慢與偏見(jiàn)”的通病，法國(guó)也不例外。不久前，我寫了一篇“如此歪批中國(guó)”，把法國(guó)傳媒對(duì)中國(guó)的一些令人啼笑皆非的說(shuō)法記錄下來(lái)。您非常重視與當(dāng)?shù)孛襟w接觸，而且也曾在不少正式場(chǎng)合，對(duì)法國(guó)傳媒給予過(guò)駁斥。您是如何看待、接觸法國(guó)媒體的？

吳建民：法國(guó)媒體對(duì)中國(guó)缺少了解，甚至存在偏見(jiàn)，這恐怕與大環(huán)境有關(guān)系。大環(huán)境是什么呢？在蘇聯(lián)解體之后，世界上堅(jiān)持搞社會(huì)主義的國(guó)家沒(méi)剩下幾個(gè)。冷戰(zhàn)對(duì)于西方來(lái)講是取得了勝利。西方的媒體，特別是美國(guó)的媒體比較突出，有一種得意情緒，躊躇滿志，傲視天下。這種情緒，從柏林墻倒塌到現(xiàn)在，還在繼續(xù)。在這樣一個(gè)主導(dǎo)思想的引導(dǎo)下，西方媒體對(duì)中國(guó)就有些看不順眼了，這也不行，那也不是。法國(guó)的普通百姓，主要是通過(guò)媒體來(lái)了解中國(guó)，去過(guò)中國(guó)的畢竟是少數(shù)。去年，法國(guó)共157000人去了中國(guó)，創(chuàng)了紀(jì)錄，但在法國(guó)6000萬(wàn)人口中，仍然是少數(shù)?？傮w上看，媒體對(duì)中國(guó)的成見(jiàn)比較深，當(dāng)然，并不是所有媒體都這樣。似乎經(jīng)濟(jì)類報(bào)刊的報(bào)道相對(duì)客觀一些。因此，不能一概而論。

我到巴黎之后，曾拜會(huì)一些國(guó)家的大使，他們不約而同地提到，要多做媒體的工作。他們所代表的國(guó)家，也都非常重視媒體的工作。媒體在輿論導(dǎo)向方面的作用不可忽視，所以對(duì)外宣介中國(guó)，要把媒體放在突出位置，并且采取比較積極的態(tài)勢(shì)。

和新聞界接觸的特點(diǎn)是，他們與你談話，要找些新聞，即他們想要的新聞，讓他有所收獲。他覺(jué)得你確實(shí)給了他新聞，寫出來(lái)的報(bào)道才會(huì)有意思。否則，他會(huì)大失所望。至于新聞媒體的那些“優(yōu)越感”，那種傲氣，也要有辦法對(duì)付。依我看，要“以子之矛，攻子之盾”。先要把他的狂傲之氣殺一下，使他能收斂一點(diǎn)。我對(duì)法國(guó)新聞界的一些頭面人物講，是你們不了解中國(guó)，以為信息時(shí)代都了解了，其實(shí)不對(duì)。有時(shí)，我發(fā)表講話的地方是很漂亮的地方，所以就現(xiàn)身說(shuō)法。我說(shuō)：如果我說(shuō)這個(gè)大廳明天要塌，你們一定會(huì)說(shuō)這家伙瘋了。但如果有人說(shuō)些比這荒唐千百倍有關(guān)中國(guó)的話，在你們這里也有人信，還會(huì)說(shuō)他有學(xué)問(wèn)，是專家。比如，十年前，你們的報(bào)紙上是怎么講中國(guó)的？白紙黑字是怎么寫的？說(shuō)什么“中國(guó)政府要垮臺(tái)了，經(jīng)濟(jì)崩潰了，改革完蛋了，內(nèi)戰(zhàn)要爆發(fā)了”。十年過(guò)去了，你們看到是什么情況？那些所謂預(yù)言，被事實(shí)證明是錯(cuò)誤的，中國(guó)進(jìn)入了歷史上發(fā)展最迅速的時(shí)期，中國(guó)人的生活從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣改變得如此之快。那么，我再順便說(shuō)一句，說(shuō)過(guò)那些話的人，有誰(shuí)做過(guò)自我批評(píng)?。慨?dāng)時(shí)講這些話的人跑哪去了？我這樣講，他們無(wú)話可說(shuō)。

記者：我存有一張剪報(bào)，可以作為一個(gè)佐證。這是1998年3月13日《費(fèi)加羅報(bào)》的一篇專訪，介紹新書(shū)《中國(guó)火山》的作者。該書(shū)作者的三個(gè)頭銜是記者、小說(shuō)家、漢學(xué)家。第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)她，你是否預(yù)測(cè)“中國(guó)火山”會(huì)爆發(fā)？作者答曰：“一個(gè)爆炸——這對(duì)中國(guó)、對(duì)全世界都是一場(chǎng)災(zāi)難——不能排除。”這是原話引述。類似對(duì)中國(guó)的預(yù)言，這些年在法國(guó)常能聽(tīng)到。這引出我的問(wèn)題：在法國(guó)，有一個(gè)特殊的群體，叫漢學(xué)家。雖然叫漢學(xué)家，但據(jù)觀察，他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)知，往往遠(yuǎn)離中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。聽(tīng)他們講中國(guó)，經(jīng)常預(yù)言中國(guó)會(huì)大亂、會(huì)崩塌，似乎唯恐中國(guó)不亂。說(shuō)來(lái)也怪，這些“吃中國(guó)飯”的人，很多人并不會(huì)講中文，因此不知道他們通過(guò)什么方式、渠道來(lái)了解和研究中國(guó)。法國(guó)有的常駐過(guò)中國(guó)的記者，談起漢學(xué)家來(lái)嗤之以鼻。記得一次采訪佩雷菲特先生，問(wèn)他經(jīng)常也被人掛上“漢學(xué)家”的牌子什么感覺(jué)。他對(duì)我說(shuō)，“千萬(wàn)別叫我漢學(xué)家！”，并說(shuō)這對(duì)他是貶義詞。不知道您是否接觸過(guò)這些漢學(xué)家，或聽(tīng)到過(guò)他們對(duì)中國(guó)的看法？留下什么印象？

吳建民：我接觸過(guò)一些漢學(xué)家，但還不是很多。我感覺(jué)，這些人看中國(guó)時(shí)往往只抓住一點(diǎn)，比較片面，缺少全面的眼光、歷史的眼光，受到意識(shí)形態(tài)的禁錮，顯得不是很客觀。我看，他們當(dāng)中有些人雖然那樣講，但回過(guò)頭來(lái)也得思考。比如他們個(gè)別人也承認(rèn)過(guò)，過(guò)去對(duì)中國(guó)的看法、判斷不對(duì)，這是很少數(shù)。我看，對(duì)這些漢學(xué)家要從兩面來(lái)看：一方面，他們還存在著想了解中國(guó)的愿望，因?yàn)樗麄冏哉J(rèn)為是漢學(xué)家，就需要向公眾介紹中國(guó)；另一方面，他們常常處于一種困惑之中，一個(gè)搞研究的專家，卻總是預(yù)言不對(duì)，這本身也是問(wèn)題，時(shí)間長(zhǎng)了，講話就沒(méi)人聽(tīng)了。我在一個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，那些對(duì)中國(guó)的預(yù)言，都要經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)。從另一個(gè)角度說(shuō)，很多法國(guó)公眾了解中國(guó)還是要通過(guò)他們，所以，這些人也要接觸，有時(shí)候還要跟他們談一談，希望他們?nèi)ブ袊?guó)看一看，希望他們接觸的圈子再?gòu)V一些。盡管他們當(dāng)中有人對(duì)中國(guó)偏見(jiàn)很深，還是要談，要接觸，不要討厭他們。必要時(shí)，可以爭(zhēng)論嘛。我并不一定期待說(shuō)服他們，但至少能引起他產(chǎn)生一點(diǎn)思考，或者促使他換一個(gè)角度考慮問(wèn)題。

記者：說(shuō)到底，不論是媒體還是漢學(xué)家，看中國(guó)、談中國(guó)的時(shí)候，經(jīng)常喜歡以他們的尺度衡量別人。這又使我想起采訪佩雷菲特時(shí)，他說(shuō)過(guò)的一句話：認(rèn)識(shí)中國(guó)的關(guān)鍵，是要了解中國(guó)的國(guó)情。因此，他不贊同對(duì)中國(guó)指手劃腳，反對(duì)給中國(guó)“上課”。他在1990年出了一本《僵滯的帝國(guó)》，在導(dǎo)言中曾談到1989年春夏之交在中國(guó)的那場(chǎng)政治風(fēng)波，對(duì)法國(guó)人以自己的價(jià)值觀要求別人提出質(zhì)疑。他舉了一個(gè)很小的例子：在歐洲，幾乎所有國(guó)家的汽車，前面的大燈都是白色的，只有法國(guó)的車燈是黃色的。而法國(guó)人一直鼓吹這樣如何好，希望歐洲的車燈都改成黃色的。而現(xiàn)在呢，法國(guó)的車燈終于也改成白色的了。他以這個(gè)很小的事例說(shuō)明，不要自以為是，更不應(yīng)把自己的意志強(qiáng)加給別人。我覺(jué)得，這就是佩雷菲特作為有眼光的政治分析家，在看待中國(guó)方面與他人最大的不同之處。

吳建民：這是難能可貴的。我常與一些法國(guó)人包括漢學(xué)家討論民主問(wèn)題。我要說(shuō)明的是：第一，世界上并非只有一種民主模式，法國(guó)的民主就不同于美國(guó)，中國(guó)的民主為什么要跟法國(guó)的民主一樣呢？各國(guó)的政治社會(huì)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r、歷史文化背景不同，在這個(gè)問(wèn)題上，也要接受多樣性。法國(guó)人很反對(duì)“單一思想”、單一模式，這也是“單一思想”，千篇一律，這樣不行的。世界是豐富多彩的，民主也不能只接受一個(gè)模式。第二，民主是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，在各個(gè)國(guó)家有不同的發(fā)展過(guò)程，不能強(qiáng)求一律。法國(guó)1789年大革命時(shí)提出“自由、平等、博愛(ài)”，但是法國(guó)什么時(shí)候才給了婦女選舉權(quán)呢？直到156年之后，1945年法國(guó)的婦女才有了選舉權(quán)。中國(guó)經(jīng)歷了兩千多年的封建社會(huì)，中國(guó)的民主也經(jīng)歷了一個(gè)自身發(fā)展的過(guò)程。一次，我接受一家電臺(tái)采訪，就這樣加以說(shuō)明，他們說(shuō)這個(gè)例子很好，講得他們沒(méi)有話說(shuō)。

總起來(lái)講，在對(duì)外講中國(guó)的時(shí)候，有三點(diǎn)是站得住腳的：第一，時(shí)間在中國(guó)一邊。不管怎么講，中國(guó)在發(fā)展，盡管有各種各樣的曲折困難，中國(guó)畢竟在向前走，而且前進(jìn)的步伐從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這么快；第二，事實(shí)在中國(guó)一邊。擺出大量事實(shí)就足以說(shuō)明，中國(guó)是進(jìn)步了，還是落后了；中國(guó)人的生活改善了，還是退步了？這些都一目了然；第三，歷史在中國(guó)一邊。中國(guó)人在歷史上是被西方人欺辱的。一講歷史，西方應(yīng)該感到愧對(duì)中國(guó)。他們?cè)賮?lái)教訓(xùn)中國(guó)，中國(guó)人是絕不能接受的。

記者：用事實(shí)說(shuō)話，無(wú)疑是對(duì)外宣介中國(guó)的有效辦法。記得一位到過(guò)中國(guó)多次的法國(guó)老人對(duì)我說(shuō)，他對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放的變化親身感受很深，很實(shí)際。過(guò)去，他去中國(guó)時(shí)，最先學(xué)會(huì)的兩個(gè)字是“沒(méi)有”，因?yàn)樵诓蛷d想喝杯啤酒也沒(méi)有，很多東西都沒(méi)有。而今天再去中國(guó)，看到的是應(yīng)有盡有。作為一個(gè)老百姓，感覺(jué)中國(guó)的變化，就是通過(guò)這些細(xì)微的事情。您到外省去的時(shí)候，覺(jué)得法國(guó)老百姓最關(guān)心中國(guó)哪些方面的事情？

吳建民：老百姓的特點(diǎn)是實(shí)在，中國(guó)、外國(guó)老百姓都是一樣的。有一次，法國(guó)西南部熱爾省請(qǐng)我去，出席一個(gè)有600人參加的晚宴，授予我“火槍手”的榮譽(yù)稱號(hào)，然后作為主賓講話。當(dāng)時(shí)，時(shí)逢新中國(guó)建國(guó)50周年前夕。我講到，50年在中國(guó)歷史上是短暫的瞬間，可是50年來(lái)，中國(guó)的進(jìn)步是史無(wú)前例的，國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)了30倍，中國(guó)人的平均年齡從35歲增至70歲，中國(guó)兒童入學(xué)率從過(guò)去的20％增至現(xiàn)在98％。一講出這些事實(shí)，馬上得到了聽(tīng)眾的認(rèn)同。中國(guó)是進(jìn)步了，還是倒退了，不言自明。20年前到中國(guó)去，買什么都要票證，現(xiàn)在票證都進(jìn)了博物館。北京、上海現(xiàn)在的超級(jí)市場(chǎng)，與國(guó)外的差別不是很大。這樣講，人們一聽(tīng)就懂，講話受到熱烈的歡迎。

馬賽伊夫堡博物館館長(zhǎng)過(guò)去沒(méi)去過(guò)中國(guó)，后來(lái)因中國(guó)電視臺(tái)播映《基督山伯爵》，到中國(guó)辦伊夫堡展覽。她從中國(guó)回來(lái)后見(jiàn)到我說(shuō)，上海、廣州都是車水馬龍，經(jīng)濟(jì)非?；钴S，相比來(lái)講，馬賽差多了，回來(lái)后覺(jué)得冷清。她這是一種很真實(shí)的感受。所以，對(duì)老百姓不需要長(zhǎng)篇大論，要講實(shí)在的東西。很多人在沒(méi)去中國(guó)之前，對(duì)中國(guó)有不少偏見(jiàn)、曲解，去過(guò)中國(guó)之后印象就大不一樣了。

記者：還是那句話，“百聞不如一見(jiàn)”。從另一方面說(shuō)，對(duì)外介紹中國(guó)，要做、可做的事情實(shí)在太多。去年9月，在報(bào)道巴黎“中國(guó)文化周”時(shí)，也有一些感觸。很多法國(guó)人知道兵馬俑出在西安，但對(duì)西安所在的陜西則幾乎一無(wú)所知。這說(shuō)明，雖然我們開(kāi)放多年，但讓世界了解中國(guó)仍然任重道遠(yuǎn)。雖然進(jìn)入了“地球村”時(shí)代，但不同國(guó)家和民族相互間的認(rèn)知，還是長(zhǎng)遠(yuǎn)而艱辛的事情，需要做大量實(shí)在、細(xì)致的工作。作為大使，您肯定也要在這方面投入很多的時(shí)間和精力。

吳建民：是的，因?yàn)橥鈬?guó)對(duì)我們還不夠了解，而且國(guó)際上還有一些阻力，國(guó)際大氣候和西方社會(huì)主流媒體的基調(diào)，也要求我們這樣做。對(duì)外宣介中國(guó)，不是一朝一夕的事，是一項(xiàng)長(zhǎng)期任務(wù)。一方面，我們對(duì)自己有信心，另一個(gè)方面，我們應(yīng)該想辦法善于介紹自己，在這方面還有很多文章可做。比如，有些介紹中國(guó)的文章太長(zhǎng)，而且套話太多，外國(guó)人看不懂，也看不進(jìn)去。此外，介紹自己時(shí)，要根據(jù)客體的要求和特點(diǎn)，比如對(duì)企業(yè)家講和對(duì)老百姓講就不一樣。我們現(xiàn)在有的對(duì)外宣傳，就是把一些大塊文章譯成外文，這樣不行。應(yīng)該了解對(duì)方的問(wèn)題，用一種比較直接的、能讓對(duì)方理解的語(yǔ)言來(lái)講。有時(shí)候，不能期望一下子就把問(wèn)題都講清楚，“聽(tīng)君一席話，勝讀十年書(shū)”的事情太少了，恐怕需要一種日積月累。

國(guó)內(nèi)一些地方上來(lái)的人士，在回答提問(wèn)時(shí)往往兜圈子。比如人家問(wèn)，你們哪個(gè)方面最需要從國(guó)外引進(jìn)什么，回答時(shí)總是先談改革開(kāi)放取得的成就，再談省市發(fā)展的形勢(shì)，但對(duì)方最想得到的，卻沒(méi)有回答。這種情況并不少見(jiàn)。有時(shí)，感覺(jué)是“茶壺里的餃子倒不出來(lái)”。其原因，就是我們對(duì)外介紹的方式、說(shuō)法、語(yǔ)言都很有值得改進(jìn)的地方。

對(duì)外介紹中國(guó)，不能簡(jiǎn)單地生搬硬套，還應(yīng)注意減少宣傳、說(shuō)教味道，講究針對(duì)性。不能跟人家“傾盆大雨”。你講的是人家想聽(tīng)的，或者是對(duì)方不知道而想知道的，這樣對(duì)方才能產(chǎn)生興趣，才有可能聽(tīng)進(jìn)去。如果人家根本沒(méi)興趣，或是感覺(jué)你是在做宣傳，恐怕就很難聽(tīng)得進(jìn)去了，甚至還會(huì)產(chǎn)生反效果。