路在腳下

特邀主持人：任 琴

《大眾攝影》主編高琴?gòu)谋本┑降嵛鞅迸芰艘惶?，在昆明與影友們進(jìn)行了一次座談。大家希望了解攝影界更多的信息，知道攝影之路今后怎么走。高主編說(shuō)：這也是攝影人普遍關(guān)注的話題，云南的朋友們能針對(duì)這一問(wèn)題探討一下，也許對(duì)廣大的攝影者不無(wú)啟迪。她把這個(gè)話題留了下來(lái)，于是就有了這一次由云南影友自斟自飲的紅星茶座。

每一位發(fā)燒到一定程度的影友，都常常提出這個(gè)問(wèn)題：怎么拍？拍什么？通過(guò)這次座談希望朋友們能夠共同思考，付諸行動(dòng)。

參加座談會(huì)的有：徐晉燕：云南省新聞圖片社主任記者，大家都叫他“東瓜”，一本《云南故事》讓我們見識(shí)了他以文化人的眼光關(guān)注人的命運(yùn)的功力；鄧啟耀：《山茶人文地理》雜志社主編、云南省社科院文學(xué)研究所所長(zhǎng)，一位始終關(guān)心著云南攝影界情況的學(xué)者；歐燕生：云南民族出版社副編審，他帶來(lái)了新近出版的《云南紀(jì)實(shí)——?dú)W燕生田野考察攝影專題》畫冊(cè)；劉建華：云南省委宣傳部外宣辦《東陸時(shí)報(bào)》主任記者，一個(gè)從業(yè)余愛(ài)好者轉(zhuǎn)入專業(yè)隊(duì)伍的實(shí)干家；陳安定：從農(nóng)墾系統(tǒng)宣傳部下海的職業(yè)攝影師；耿云生：昆明承華商場(chǎng)經(jīng)理、自由攝影師，今天也帶來(lái)了他近幾年一直關(guān)注的拆遷問(wèn)題的照片；小強(qiáng)：香港自由撰稿人，徐晉燕的朋友；任琴：云南日?qǐng)?bào)《大觀周刊》主任記者，今天兼做添茶倒水及錄音整理等事。

耿：我們?cè)颇嫌胸S富的攝影資源，人文的、自然的；云南有那么多搞攝影的人，恰恰搞出成績(jī)的人不多。歷屆國(guó)家級(jí)的影展影賽中，沒(méi)有幾個(gè)獲大獎(jiǎng)的。

鄧：我覺(jué)得這有兩個(gè)問(wèn)題，一是散漫。我不是指風(fēng)格上的散漫，而是個(gè)體的散漫，各整各的，東西也不拿出來(lái)，連云南人都不知道你有什么。我們?yōu)槭裁床话阉上到y(tǒng)的推出來(lái)呢。比如象老耿就好好做一下拆遷這個(gè)問(wèn)題，可以拍出很有震憾力的作品。各人都有自己的長(zhǎng)項(xiàng)，是別人所不能代替的。應(yīng)該抓住我們自己的長(zhǎng)項(xiàng)，不要跟任何人比，哪怕周圍的人也沒(méi)有必要，甚至還要保持一些距離。在關(guān)系上可以是很好的，但在風(fēng)格上一定要有距離，發(fā)揮自己最獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)；除了形式上的，還有題材上的。有幾種題材，一種是事跡性的，比如拍妓女，大家關(guān)心的可能不是藝術(shù)本身，而是題材，是社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題。這是一種做法，如果碰到也不妨做，但是如果能有更多的人從日常當(dāng)中找到題材，這才能見出功底來(lái)。那些大家都已經(jīng)見慣的，比如陳錦拍茶館，也許很多人認(rèn)為不值得一拍，但他拍的恰恰就是這些，拍出味道來(lái)了。所以關(guān)鍵就是我們?cè)趺窗l(fā)現(xiàn)自己的位置，自己擅長(zhǎng)什么，并且把它走到極致。

徐：攝影就是攝影，在云南搞攝影要走出沙龍，走出風(fēng)情，特別是走出節(jié)祭，大家把攝影搞純粹。

歐：我特別贊同走出節(jié)祭，搞了這么多年，對(duì)這一點(diǎn)我深有體會(huì)。去年春節(jié)我到文山峰巖洞拍片子。當(dāng)初的想法是獵奇的，只是想從這方面去做，但是到那兒一看完全是兩回事。我被住在大山洞里五十七戶人家的那種精神感動(dòng)了，在那么艱苦的環(huán)境里，能生存，從很小的孩子到老人，一天到晚拼命地干活。我就問(wèn)他們這么做是為什么，他們回答得很簡(jiǎn)單，就是要早早走出這個(gè)洞，只有拼命地干活……面對(duì)那種狀況，我當(dāng)時(shí)的想法就改變了，在拍的時(shí)候，主要是注重體現(xiàn)一種精神的東西。我拍了將近二十年，走了很多路，想當(dāng)年我們?yōu)榱伺拿防镅┥剑戎纯茨亲椒?，在山腳下的一個(gè)氣象站等了三天，就睡在一條木凳上。諸如此類的事前些年很多，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)搞報(bào)道攝影，從紀(jì)實(shí)攝影走，就覺(jué)得非常感興趣，越搞越有味道。最近我經(jīng)常在想，這些題目如何做，該怎么切入、怎么表現(xiàn)。這是我目前比較傷腦筋的一個(gè)問(wèn)題。

任：老歐這幾年的情況很說(shuō)明問(wèn)題。他原來(lái)僅僅是拍民俗，拍節(jié)日。他這幾年轉(zhuǎn)到了用專題攝影的眼光去關(guān)注民俗，我覺(jué)得這是一種質(zhì)的改變，也許提得沒(méi)有這么高，但是這起碼說(shuō)明他的眼光和觀念已經(jīng)發(fā)生了一種變化，去關(guān)注人的命運(yùn)，這一點(diǎn)很重要。你的這本畫冊(cè)里的八個(gè)專題，有馬幫、麗江石頭城、白族接本主、彝族祭火等等，看這樣的書我覺(jué)得比起一張張零散片子來(lái)得深入，信息量也要大得多。

徐：我覺(jué)得攝影就是對(duì)人的命運(yùn)的觀照，攝影是真實(shí)紀(jì)錄人的狀態(tài)和真正關(guān)注人的命運(yùn)的一種手段，所以在形象語(yǔ)言上是很難表達(dá)的，你用攝影把這種手段做純粹，你就真正觀照到人的狀態(tài)了，那個(gè)時(shí)候也就不是節(jié)祭不是民俗，不是什么，就是人了，我覺(jué)得這就是做得很純粹了。

陳：東瓜講得很好。我這段時(shí)間一直在看書，也在思考。我們知道攝影是從外面來(lái)的，外國(guó)很多攝影家做得很好，關(guān)注人性，關(guān)注人文的東西。那么怎么關(guān)注，要找到自己的語(yǔ)言，而不是去照搬人家的，這個(gè)很難，但還是要做?？戳死瞎⒌钠樱延嘘P(guān)拆遷的整個(gè)過(guò)程，老百姓的各種心態(tài)，各種反應(yīng)記錄下來(lái)?？礈?zhǔn)一個(gè)什么東西，就去拍，深入地去拍，非常好?；剡^(guò)頭去看自己這么多年走過(guò)的路，其實(shí)走了很多彎路，好多片子現(xiàn)在看都是“糞草”。我是一個(gè)很勤奮的人，為什么會(huì)有這樣的教訓(xùn)，這和眼光與見識(shí)的局限有關(guān)。

鄧：就說(shuō)搞紀(jì)實(shí)攝影，剛才我問(wèn)老耿，拍拆遷，有沒(méi)有一些采訪。不僅是拍，如果有很多故事，摧人淚下的故事，那么，這就可以揉在一起了，要是沒(méi)有這些細(xì)節(jié)的東西，你拍得再好也是空的。但是如果抓住了拆遷老房子時(shí)，有一個(gè)總的情況，然后再深入到細(xì)節(jié)，就是紀(jì)實(shí)攝影所深入表現(xiàn)的內(nèi)容。

當(dāng)然你也可以走沙龍的路，沙龍走到極致，也行。但是為什么大家都否定沙龍，就是因?yàn)樗呀?jīng)走濫了，沒(méi)有人出新，如果哪個(gè)人拍出的東西能使人眼睛一亮，這也就是成功的地方。

劉：有一次我和吳家林說(shuō)起歷史上兩個(gè)拍云南的外國(guó)人，吳家林總說(shuō)羅克高于方蘇雅，我倒不同意這種看法，影像上是這樣，但從記錄歷史的角度，我覺(jué)得羅克的照片是攝影式的，而方蘇雅不僅僅從攝影愛(ài)好者的角度，他兼有政治家、外交官、旅游者、人文學(xué)者的眼光，盡管他的技術(shù)技巧不如羅克，但他的照片信息量似乎更豐富。

徐：轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)考慮攝影是什么，羅克和方蘇雅都拍，從技術(shù)上看羅克拍的肯定比方蘇雅好，但是方蘇雅的片子給人的印象更深，這就是我老要說(shuō)的根本屬性，攝影倒底是個(gè)什么東西，弄清楚就好辦。

鄧：那天我看伍躍明的畫冊(cè)，我覺(jué)得他是很想把握一種東西。

陳：小伍死早了。他想表現(xiàn)人文的東西。

劉：他的意識(shí)是超前的，但是后來(lái)由于各種各樣的原因，又英年早逝。他已經(jīng)有這種苗頭了，遺憾的是沒(méi)有能夠走下去。

小：我覺(jué)得中國(guó)的攝影人都挺難的，所以也不要去批評(píng)誰(shuí)，傷害到別人的生存空間，應(yīng)該包容一些，多聽一些別人的意見和看法，對(duì)大家也許會(huì)有一些啟發(fā)。云南的攝影人，所謂走出云南并不是說(shuō)要到其他地方去拍片子，而是要把你的眼界看寬一些，才能更進(jìn)一步地發(fā)展，就象陳剛才說(shuō)的，他不停地看書，其實(shí)看書就是從書中獲得啟發(fā)，知道應(yīng)走哪條路才是最正確的，它并不一定是很有名的人拍出來(lái)的，但他做到了極致，能打動(dòng)我們，我們就說(shuō)它是好的作品。

徐：我把攝影看作它應(yīng)該不只是人類學(xué)和社會(huì)學(xué)的工具，當(dāng)然它很接近社會(huì)學(xué)，攝影不是社會(huì)學(xué)的一種手段，因?yàn)樗K歸還是攝影。如果你要把它變成某一個(gè)具體的什么，其實(shí)相對(duì)就容易了。比如說(shuō)我真正要搞沙龍，就變得很簡(jiǎn)單了。攝影它本來(lái)是一種形象的東西，但是你怎么能把它從最普通的生活狀態(tài)提煉出來(lái)。你面對(duì)的是真正的人，普通人，不是西藏人，也不是云南人。

鄧：如果這樣說(shuō)的話，我們的討論就毫無(wú)意義，你談的是攝影藝術(shù)的一個(gè)普遍規(guī)律，就是攝影藝術(shù)，而不是人類學(xué)攝影，或者說(shuō)是社會(huì)學(xué)攝影。

我就是最怕把什么東西規(guī)范起來(lái)……

鄧：其實(shí)不是規(guī)范，而是要找到更多的路子。

徐：我覺(jué)得我沒(méi)有離開主題，怎么認(rèn)識(shí)云南，認(rèn)識(shí)攝影……其實(shí)這么多年我拍的東西已經(jīng)是比較靠近民族學(xué)和人類學(xué)的了。我想除了把握云南，最終還是要把握攝影。

鄧：攝影搞人類學(xué)也罷，社會(huì)學(xué)也罷，什么都可以，但是東瓜很擔(dān)心攝影會(huì)成為一種附庸，哪種都不對(duì)，攝影應(yīng)該成為主角，成為攝影本身，如何找到自己的語(yǔ)言。他更多的是從藝術(shù)語(yǔ)言來(lái)講，我覺(jué)得這也是根本的，無(wú)論藝術(shù)語(yǔ)言也罷，形式也罷，都是很必要的，如果要真正找到自己的路子，也許相對(duì)要突出一些技法本身。

任：我想是要克服盲目性和急功近利心理。盲目性很大程度上表現(xiàn)在追，喪失自我的追風(fēng)。梯田也好，婚俗也好，一個(gè)梅里雪山，一百年后你去拍，只要沒(méi)有大的地質(zhì)上的毀壞，它還是那樣，拍來(lái)拍去，不過(guò)光影可能有一些變化；除了盲目性之外，急功近利的思想做怪也是需要盡快克服的。比如說(shuō)你認(rèn)識(shí)到了的東西，你是不是扎扎實(shí)實(shí)的去做了，而很多人恰恰沒(méi)有，所以急功近利的思想在攝影圈里也是非常普遍的一種心態(tài)。

鄧：有時(shí)候看看你們這些搞攝影的，我們都好笑。

徐：三百臺(tái)相機(jī)對(duì)著一對(duì)新人。

劉：我看到這種狀況就會(huì)感嘆，攝影真是前仆后繼，多少老面孔不見了，新人輩出；同時(shí)我又感嘆，沒(méi)有人出來(lái)組織活動(dòng)，攝影似乎沒(méi)有東西可拍了，很多身邊正在變化的，即將消亡的東西，卻沒(méi)有人關(guān)注，大多靈敏人都是非常茫然的。

任：其實(shí)這也是資源最大的流失和浪費(fèi)。

鄧：大家都去趕熱鬧了，就沒(méi)有哪一個(gè)人用一年兩年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，扎下根子做。我覺(jué)得攝影有一個(gè)要命的優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)，就是它必須要拍真實(shí)的東西。

我們要認(rèn)識(shí)到，拿著相機(jī)，作為歷史的形象記載者，記錄人的生存狀態(tài)，我們?cè)撊ケ憩F(xiàn)什么。

徐：?jiǎn)⒁臇|西我也喜歡看，比如說(shuō)他的《民族符號(hào)》這本書，他說(shuō)服裝是個(gè)民族符號(hào)，這些內(nèi)容都會(huì)引起我們的興趣，其實(shí)都體現(xiàn)了對(duì)人的關(guān)注。他已經(jīng)不是具體說(shuō)服裝或者是什么別的，大家都想了解其它人如何過(guò)，要對(duì)人類的生存狀態(tài)和命運(yùn)加以關(guān)注。

任：社會(huì)對(duì)攝影人的認(rèn)可，有幾個(gè)渠道，有出影集辦影展走市場(chǎng)還有發(fā)稿等等，但是并不是這樣你就被社會(huì)認(rèn)可了，可能你僅僅是被攝影界認(rèn)可了。這中間還涉及到一個(gè)問(wèn)題，攝影者的責(zé)任和職業(yè)道德，這是很重要的，不能排除的。

耿：我有一個(gè)很好的朋友說(shuō)過(guò)一句話：等不是辦法，干才有希望。我覺(jué)得很經(jīng)典。

陳：云南有不少搞攝影的人，但不善于包裝和推出自己，常常是不做還看不起別人做。我在中甸遇到好幾個(gè)人扛著4×5的大機(jī)器，風(fēng)餐露宿守在那里拍，我們的片子有市場(chǎng)。我們很多人十年磨一劍，往往耽誤了機(jī)會(huì)，其實(shí)有書出來(lái)會(huì)給自己一個(gè)很好的促進(jìn)。

徐：我看是攝影家把攝影的包袱背得太重，生怕自己不“攝影”了，還有一個(gè)詞，叫作生怕自己不深刻了，深刻就是一種嚴(yán)肅，其實(shí)沒(méi)有那么嚴(yán)肅。我拍什么這都是我自己的事，就是我只要做純粹了，就行了。

我就喜歡把這些東西分析透，而不是泛泛的講沙龍攝影、紀(jì)實(shí)攝影，我老是要講認(rèn)識(shí)攝影的根本屬性，就是記錄、真實(shí)、瞬間這三點(diǎn)。所以說(shuō)攝影家就是用自己的觀點(diǎn)來(lái)把對(duì)象記錄下來(lái)，認(rèn)準(zhǔn)為誰(shuí)服務(wù)，就得了，刪繁就簡(jiǎn)，就是那么回事，只要你拍得好。

鄧：剛才說(shuō)到的一種很不好的心態(tài)，就是鄉(xiāng)間民族心態(tài)，所以我同意那個(gè)觀點(diǎn)，就是走出去，眼光走出去，放在更大的范圍，再反過(guò)來(lái)看自己，才會(huì)知道某個(gè)事情在世界上是個(gè)什么位置。

耿：云南真正喜歡搞攝影的有很大一批人，但是應(yīng)該做什么，可以說(shuō)很多人都不太清楚，而且很多人還缺乏一種精神。

任：我覺(jué)得人的觀念，接受新的信息很重要，受到啟發(fā)，然后思考，感受以后再去拍。

鄧：我補(bǔ)充一句，剛才說(shuō)的純粹，比如說(shuō)你是搞紀(jì)實(shí)攝影，它的要求是什么，有什么與別的體裁不一樣的，不僅是技術(shù)的問(wèn)題，還有一個(gè)重要的是你的眼光和把握能力，同樣一個(gè)東西你能各個(gè)方面都拍到，是一個(gè)很立體很實(shí)在的，不是盲人摸象只摸到一只腳，如果沒(méi)有這樣的修養(yǎng)，也可能真是只摸到一只腳。

徐：你愿意做一種很純粹的攝影，只是攝影界認(rèn)可的，那么你就走這條路，你愿意做一種大眾的，也好，那么你可以去關(guān)注人、生態(tài)、科普或者人類學(xué)，就是沙龍照片，起碼也可以陶冶一下性情，提高大家的情操，至少裝飾一下客廳，也有它的作用。

……

七嘴八舌，意猶未盡，已經(jīng)深夜12點(diǎn)了仍擋不住大家談話的熱情。對(duì)于要走一條什么樣的路，在座的從自己的切身經(jīng)歷談開，既坦誠(chéng)又有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的交流使每一個(gè)人都獲益匪淺；大家都認(rèn)為，沒(méi)有人可以說(shuō)明白路該怎么走，更沒(méi)有必要規(guī)范大家走一條什么樣的路，但是只要你認(rèn)真執(zhí)著地去做了，那么，路就在腳下！